Augustin Zegrean: Turul doi la locale presupune negocieri murdare intre partide. Au fost mai buni primarii alesi in doua tururi?
In plus, fostul sef CCR reaminteste ca "fiecare partid cand a fost la putere a modificat legea electorala ca sa ii convina lui", acesta fiind motivul pentru care Curtea a cerut in repetate randuri Parlamentului sa adopte un Cod Electoral, cu care sa se invete alegatorii.
Comentariile sunt facute in conditiile in care presedintele Klaus Iohannis a declarat miercuri ca Guvernul va promova, in foarte scurt timp, alegerea primarilor in doua tururi, fara sa dezvaluie ce varianta va fi aleasa - adoptarea unei ordonante de urgenta sau angajarea raspunderii in Parlament.
"Daca merg pe varianta angajarii raspunderii, se poate depune motiune de cenzura, in schimb, daca se adopta ordonanta de urgenta, PSD nu mai poate face nimic imediat. Insa OUG trebuie depusa urgent pentru dezbatere in Parlament. In Constitutie chiar scrie (art.115 - n.red.) ca, daca Parlamentul este in vacanta, se convoaca obligatoriu in sesiune extraordinara, in cel mult 5 zile. Deci dezbaterea se face urgent, iar in Parlament OUG poate fi respinsa", a explicat Augustin Zegrean, la solicitarea Ziare.com.
Intrebat daca in cel de-al doilea caz nu exista riscul ca Parlamentul sa respinga ordonanta de urgenta privind alegerea primarilor in doua tururi pana la alegerile locale din iunie, adica OUG sa fie adoptata degeaba, pentru ca nu ar fi pusa in aplicare, Augustin Zegrean a confirmat: "Asa este".
"Riscuri exista si intr-un caz, si in celalalt", a adaugat fostul presedinte al CCR.
Citeste mai multe despre sansele existente anul trecut, in toamna: Alegerea primarilor in doua tururi - cum se poate decide rapid si ce sanse sunt sa se aplice de anul viitor.
"Au fost mai buni primarii alesi in doua tururi?"
Prin urmare, nu este deloc limpede in acest moment care e solutia castigatoare pentru trecerea la alegerea primarilor in doua tururi. Dar e asa de important sa schimbam legea cu cateva luni inainte de alegerile locale?
Augustin Zegrean ne raspunde ridicand mai multe semne de intrebare.
"Daca ne uitam in urma, am avut si primari alesi intr-un tur, si primari alesi in doua tururi. Au fost mai buni cei alesi in doua tururi? Incepand din anii '90 incoace, stiti vreo perioada in care a fost mai bine? Intreb public: Stie cineva o perioada in care a fost mai bine pentru ca primarii au fost alesi in doua tururi?", ne-a declarat acesta.
Intrebat despre reprezentativitatea pe care ar trebui sa o aiba un edil local, care ar fi mai mare in cazul in care scrutinul are doua tururi, Augustin Zegrean a raspuns tot printr-o intrebare: "Alegerile prezidentiale de anul trecut au fost in doua tururi, ati socotit cati l-au ales pe presedintele Iohannis?".
Intr-adevar, calculele arata ca presedintele Klaus Iohannis a castigat al doilea mandat cu doar circa 35% din numarul total al alegatorilor. Oricum, procentul este de peste doua ori ori mai mare decat cel obtinut de Gabriela Firea in 2016, cand actualul primar al Capitalei a castigat alegerile locale organizate intr-un singur tur obtinand in jur de 14% din voturile tuturor alegatorilor bucuresteni (a avut doar 246.000 de voturi).
Augustin Zegrean spune, insa, ca "am avut alegeri si intr-un tur, si in doua tururi si nu cred ca ati simtit ca din cauza asta am avut un primar mai bun".
"De ce? Pentru ca oamenii cand se duc la vot ii au pe toti pe lista si voteaza fiecare pe cine vrea in primul tur. Daca exista si turul doi, in mod normal, eu, cel care nu a votat cu niciunul dintre cei doi ramasi, nu ma mai duc la vot, pentru ca daca il voiam pe unul dintre ei, il votam de la inceput", argumenteaza acesta.
Si, totusi, foarte multi alegatori nu voteaza cu speranta, ci mai mult de frica, adica nu voteaza pentru un candidat, ci impotriva contracandidatului sau, ca sa nu iasa.
"Atunci mai bine nu am avea ALEGERI.
Dar sa stiti ca de cele mai multe ori cine castiga turul unu castiga si al doilea tur. Uitati-va, avem primari care sunt la al cincilea mandat. Au fost alesi si intr-un tur, si in doua tururi. Au facut mai mult cand au fost alesi in doua tururi?
Diferenta e ca fac ei, de la partide, golanii intre tururi. Se asociaza partidele si zic: 'Tu imi dai atatea voturi, ca sa voteze oamenii aia cu mine, si eu iti dau apoi anumite locuri in primarie'. Asta e un aspect care nu ar trebui sa fie adus in fata. Turul doi presupune negocieri murdare intre partide.
Dar sa stiti ca asta nu inseamna ca nu sunt de acord cu alegerile in doua tururi. Din partea mea, pot sa fie si cinci, ca tot cine castiga in primul iese primar", a insistat Augustin Zegrean.
Cand ne convine, invocam Comisia de la Venetia, cand nu ne convine...
Pe de alta parte, intrebat ce parere are despre scrisoarea trimisa de PSD partenerilor europeni, in care social-democratii se plang ca Guvernul PNL modifica legislatia electorala cu doar 4 luni inainte de alegeri, Augustin Zegrean a subliniat ca "Nici Constitutia si nici legile Romaniei nu interzic aceste modificari, este doar o recomandare a Comisiei de la Venetia".
"Sigur ca recomandarea asta nu te baga la inchisoare daca nu o respecti, dar dai prost in ochii lumii, in ochii Europei. Cand ne convine ce spun ei, invocam cat ne tine gura de mare, cand nu ne convine, zicem ca nu e obligatoriu...
Iar Comisia de la Venetia reactioneaza foarte repede. Ei cunosc legislatia si stiu foarte bine ce se intampla in toate tarile astea din estul Europei. Dar, sigur, ei raman cu reactia si noi cu decizia - 'cainii latra, caravana trece'", a adaugat fostul presedinte al CCR.
In plus, acesta a tinut sa faca o observatie.
"Priviti in urma: De fiecare data cand au fost alegeri, s-au modificat legile electorale. N-am facut doua randuri de alegeri pe aceleasi legi si cel mai bine se vede la alegerile parlamentare, mai bine decat la locale. Fiecare partid cand a fost la putere a modificat legea electorala ca sa ii convina lui. Asa s-a ajuns, de exemplu, ca votul uninominal introdus la parlamentari sa aduca vreo 80 mai multi decat trebuiau sa fie.
Fiecare face legea cum ii convine si noi asta le-am spus, de mai multe ori, la Curtea Constitutionala: 'Nu mai modificati legile electorale, pentru Dumnezeu! Faceti un Cod Electoral si lasati lumea sa se invete cu el, ca sa stim ce alegem'", a cerut inca o data fostul presedinte al Curtii Constitutionale, in prezent avocat.
Articol citit de 14475 ori
Iar o luam de la capat: Ce este Democratia?
Democrația inseamna ca oamenii dețin puterea, adică ei decid cine este ales prin vot și implicit prin majoritate.
Daca cineva este ales dar NU de majoritate atunci ala nu e vot Democratic.
Pentru ca o votare sa fie considerata Democratica atunci caștigătorul trebuie sa obțină 50%+1 din voturi altfel el nu este reprezentatul majorității și aia nu se numește Democrație.
Democrația inseamna 2 lucruri:
1. majoritatea conduce (prin reprezentanți) și
2. separarea puterilor in stat.
Nici măcar atat nu sunteți in stare sa ințelegeți după 30 de ani de asa zisa Democrație.
"...ca tot cine castiga in primul iese primar", Zegreanu dixit!
NU domnu', ce spui matale e valabil in provincie, unde oamenii se cunosc cam toți, iar PSD are sistemul de mituire cel mai bine pus la punct si cei mai mulți funcționari puși de ei pe la județene!
Bucureștiul e un caz aparte, si pentru București se insista mai mult cu cele doua tururi!
Si exact cazul Bucureștiului nu l-a menționat Domnul in cauza!
Ca negocierile sunt "murdare"?
Pai daca partidele sunt murdare, e normal!
NEGOCIERI MURDARE ...fi-v-ar rusine !
DE MURDARI CURATI ...
D;.Zegrean,pe care-l respect,ignora un lucru:2 tururi=democratie
Este singura cale de a reimpune principiul fundamental al democratiei si anume al vointei majoritatii!
Prin doua tururi se elimina cazurile ridicole,antidemocratice
ale cocotarii in posturi de primari a unor corupti,incompetenti etc etc "alesi"cu 13% din bazinul electoral!
Astfel de cazuri sunt grave in marile orase(vezi Bucuresti)!
Cat despre combinatiile "murdare"pentru al doilea tur,dl.
Zegrean stie bine ca asa functioneaza sistemele democratice in toata lumea cu alegeri libere!
De fapt,negocierile pe care dl.Zegrean le numeste "murdare"reaseaza viata publica prin compromisuri ale actorilor politici,pe baza intelegerilor ce duc la solutii medii in locul exceselor de partid monopolist!
Asa se intampla in tarile cu o puzderie de partide!
De altfel,si PSD care tipa isteric contra alegerilor din doua tururi,le accepta dar peste..cativa ani!
Singurii care pierd in mod real sunt udmr-istii care ,mari manipulatori,distorsionau democratia impunandu-si prin manevre electorale candidatii in zone cu populatii majoritar romenesti!
Despre capacitatea manipulatoare electorala a UDMR s-a vazut la europarlamentare cand acest partid a "obtinut"mii de voturi in zone fara picior de maghiar!
Cazul ar trebui anchetat si rezultatele facute publice pentru avertizarea alegatorilor!Teo
Te-o ceteste ca Zegrean ti-a explicat pe
deste ca alegerea in doua tururui NU inseamna Democratie, primul ales al tarii avand doar voturile a 35% din populatia cu drept de vot, ceea ce presupune ca 75% au fost impotriva sa...
Ori democratia presupune ca cel ce obtine majoritatea voturilor, adicalea mai teO, 50% plus unu, este cel ce castiga o competitie și nu cel ce ia doar 35%, cum a luat Iohannis !!!
Este Iohannis, avand doar 35% din voturile romanilor, reprezentativ ??? Desigur ca nu, cum nici alegerea lui nu respecta regulile DEMOCRATIEI !
PS Voua nu va plac decat "adevarurile" voastre, indiferent ca cineva va arata pe degete ca acel "adevar" este in realitate o minciuna pe care o vindeti si altora !
Gurgui 017
Eu ma indoiesc ca se pot obtine 35% de la cei care sunt cu tine, si 75% de ceilalti. Probabil ca Aritmetica are niste taine pe care tu nu le cunosti, de aceea tu obtii 35% intr-un loc si 75% diferenta. Apoi, in doua tururi exista mai multa democratie decat intr-un singur tur. Democratie perfecta nu exista, dar aici, la alegeri, doua tururi se apropie de democratia ideala, un singtr tur nu se apropie nici macar de termenul Democratie. Iohannis, a fost votat de doua categorii de cetateni. De prosti, si de ceilalti. Daca prostii au adunat numai 33%, iar ceilalti au realizat 66%, explicatia e simpla. Prostii nu sunt numai prosti, sunt si puturosi. Iar ceilalti, sunt altfel! Iar Iohannis este absolut REPREZENTATIV, pentru ca el a obtinut acel minim 50% +1, mai exact a obtinut cam 66%, adica din trei oameni, doi au votat Iohannis. Ca o parte dintre cei cu drept de vot nu s-au prezentat la urne, asta e problema lor. Votul este un drept, nu o obligastie. Votezi, contezi, nu votezi, te priveste!
Pai Zegreanu stie ...
Cum este cu negocierile murdare ...
Probabil ca a fost implicat.
Ma intreb daca - in conditiile in care un primar ales "intr-un tur" nu face negocieri 'murdare' atunci cand nu are majoritate in Consiliul Local.
Murdaria - domnule Zegreanu - nu este determinata de modalitatea in care au fost organizate alegerile ci de mizeria morala care caracterizeaza multi politicieni, functionari publici, judecatori ...
augustine...
ai imbatranit degeaba, tot comunist ai ramas....
comunistii astia nu o sa priceapa cum e cu democratia niciodata.
haiti! cica era mai bine pe vremea lu' ceausescu
sigur ca era mai bine cand nu aveai ce alege, trebuia sa stea toti smirna in fata "alesului unic" si treaba mergea cum nu se poate mai drept, fara nicio critica sau piedica,
drept spre dezastru.
primarii alesi intr-un singur tur de 15% din cetateni, sau pesedeul ales tot de 15% din cetateni, nu-i la fel?
si dezastrul tot la fel.
dupa asa ceva, trage tara 10 ani sa revina la normal. in timp ce "ei" au disparut cu miliardele jefuite cu tot.
Fara suparare.Principalul avantaj al alegerilor in doua tururi
este ca toate partidele mari si mici vor putea participa, chiar daca ele sunt de aceeasi parte a baricadeil fara eliminari bazate pe targuiala.
- In locul unor sondaje despre care stim ca saunt adesea mistificate, concurentii se vor confrunta pe bune.
- In locul unor negocieri in care partidele mai mari isi vor impune candidatii in defavoarea unor candidati poate mai buni ai partidelor mici, va decide electoratul.
Daca toti convin inainte de scrutin ca vor sprijini in turul al II-lea pe castigatorul turului intai, despre ce "negocieri murdare" vorbeste dl Zegran?
MAESTRE ZEGREAN , ZI PE limba noastra , ca asta-i
moartea bolshevicului , fara bani si fara slugi ...dar o lopata tot se mai gaseste sa scapam ciocoiul rosu de excesul de colesterol , dupa o pensie de neam prost ce nu poa s-o duca , el fiind in principiu un neam prost si un golan ...
Gurgui17
Nu am sa comentez ideile stranii pe care le sustineti,dar va rog sa adunati 35% cu 75% si vedeti cat % rezulta!Teo
Individul asta
vrea sa mai fie bagat in seama. O conserva comunistoida. Alegerea in 2 tururi inseamna esenta democratiei, adica te asiguri ca este ales candidatul care este preferat de majoritatea alegatorilor. Alegatorii nu au nicio legatura cu negocierea intre partide, ei pur si simplu aleg candidatul pe care il prefera majoritatea. Sper sa nu mai fie bagat in seama acest expirat.
Votul preferential intr-un tur
Copiati sistemul de vot din Australia.
Pe buletin numerotezi preferintele. Daca sint 6 candidati pui numere de la 1 la 6 in dreptul fiecaruia.
Daca cei numerotati cu nr 1 nu au 50% atunci se iau in considerare cei care au scorul 2 samd.
eventualele negocieri se fac de la inceput, asa ca Zegreanu in loc sa vina cu solutii prefera un primar ales cu 13 %.
Interesant !
Merita experimentat insa ma tem ca va fi greu ...
De ce?
e un compromis intre 2 tururi si 1 tur. Economiseste bani si rezultatul e acelasi daca ii mai chemi inca odata la vot.
La cite alegeri sint in Romania e singura solutie.
Dupa mine listele care se fac acum de presedintii de partide denota un fel de preferentialism subiectiv.
Candidatii uninominali, pe circumscriptii ii forteaza sa faca mai mult pentru circumscriptia lui/ei.
Acum aveti numai hau hau politicieni: FiRea, Vasilescu, Raluca dar cea mai interesanta e Dancila. Pe Dancila nu poti sa o uiti pina mori.
Mentalitatea si gandirea
romanilor nu mi se pare suficient de evoluata pentru a putea aplica acest sistem propus de tine. Nu ne putem compara cu australienii.
Suntem mai aproape
de australopiteci
Pai cum don'zegrean, daca in doua tururi se fac negocieri murdare, intr-unul cum mai sunt?!
Oistea si gardul
Apreciez aproape 90% din parerile lui Zegreanu.
De data asta, insa, opinia lui in privinta alegerilor in doua tururi face parte din restul de 10 procente.
Un exemplu recent si cat se poate de relevant pt domnul Zegrean:
La alegerile prezidentiale din 2014, pentru al doilea tur s-au calificat premierul in funcție, Victor Ponta cu 40% din voturi, respectiv primarul Sibiului, Klaus Iohannis cu 30%.
In al doilea tur, cu o participare la vot cu peste 10% mai mare față de primul tur, Iohannis a obținut 6 milioane de voturi, reprezentand 55% din opțiuni. Victor Ponta a obținut 5 milioane de voturi, reprezentand 45%.
Conform situatiei de la prezidentialele din 2014, dl Zegrean a dat-o in bara atat in ce priveste rezultatul final al alegerilor in doua tururi, cat si in privinta reprezentativitatii.
Omul cat traieste 'nvata!
d-le Zegrean,
pe baza intrebarii dvs. "Au fost mai buni primarii alesi in doua tururi?" eu zic ca nici nu mai are rost sa mai facem alegeri. Numim un primar pe viata, in functie de data de nastere, sa-l avem cat mai mult, si cu asta basta.
Pai cum sa nu aiba importanta alegerea primarilor in 2 tururi? Abia asta inseamna democratie. Nu restrangerea la un singur tur.
Ati imbatranit mult, d-le Zegrean.
negocieri murdare
alegatori murdari :)
zegrean bate cimpii...
orice negocieri fac partidele,ele nu pot impune propriilor alegatori sa voteze pe cineva anume
in turul 2...
pot sa recomande,atit,dar,a recomanda,
nu este echivalent cu a oferi voturi pe tava.
ani de zile primarii au fost alesi in 2 tururi,
deodata psd+pnl au realizat ca e mai comod sa fure
optiunile de vot ale cetatenilor,nu sa-i lase
sa le exprime.
CristiUSA
Ce este democrația?
Democratia este suma prostioarelor debitate de om; le facem legi prin care functionam ca "stat". Suntem sclavii propriilor legi, bune sau proaste. Legile pot fi schimbate de oricine si oricand!
Ce este statul? Cine este statul?
Statul nu exista!
Statistica prezentei la vot la turul 2 contrazice aceasta afirmatie:
,,Daca exista si turul doi, in mod normal, eu, cel care nu a votat cu niciunul dintre cei doi ramasi, nu ma mai duc la vot, pentru ca daca il voiam pe unul dintre ei, il votam de la inceput..''
Si totusi...
...se poate pune problema si in felul urmator:
Sa presupunem ca o vrei neaparat pe Firea si in niciun caz nu-l vrei pe Nicusor Dan.
Daca Nicusor Dan ajunge in turul doi si Firea nu, ai totusi posibilitatea sa votezi cu contracandidatul lui.
Deci, daca preferatul tau a pierdut cursa, macar poti sa votezi impotriva celui pe care nu-l vrei nici in ruptul capului.
Tot e mai bine decat un singur tur.
O intrebare parsiva
"au fost mai buni cei alesi in doua tururi"?
dar, de fapt, nu este vorba despre cat de buni sau rai au fost unii primari. vorbim despre faptul ca avem primari care au iesit castigatori cu votul unei minoritati care a fost mai mare decat minoritatea urmatorului.
Foarte simplu
Alegerea primarilor in doua tururi ar insemna inceputul sfarsitului pentru mafia PSD !
Si sunt foarte multi romani care vor ca aceasta monstruozitate politica numita mafia PSD sa nu mai apuce anul 2021 in viata politica din Romania !
Romania a stat destul (30 de ani) sub bocancul ocupatiei mafiotilor PSD ! Este timpul sa le spunem adio dupa care mafiotii PSD trebuie luati la puricat cu averile obtinute in ultimii 30 de ani !
https://youtu.be/eY68YEVjCoo
Gile, voi chiar v-ati nascut ieri ??? Pana la Base voda
s-a votat in doua tururi ! Cine a luat de fiecare data cel mai mare numar de primari ??? PSD-ul ! Basescu, fiind pe val s-a gandit la jmecheria asta, precum o gatiti si voi pe a voastra, ca fiind pe val, va lua ceva primarii de la PSD... Chestia s-a dovedit perzatoare pentru PDL și asta face ca ACUM base sa doreasca alegerea in doua tururi...
Zegrean are perfecta dreptate in ceea ce spune, dar trebuie sa ai mintea intreaga si sa nu fii inrolat politic ca sa intelegi !
Toata fierberea asta se datoreaza fapatului ca in ciuda tuturor criticilor, tuturor campaniilor de denigrare a lui Fiea, moldoveanca se dovedeste o nuca TARE si pe care nu o puteti sparge INDIVIDUAL, cu alde nicusor, vladut, smd.
Lupata este pentru Bucuresti, ca in provincie jocurile sunt deja facute: cine E primar, va mai lua un madat !
Vreti sa luati Bucurestiul, numiti un candidat comun și este posibil ca asa sa castigati Capitala !
Altfel, va veti trezi cu comisia de la Venetia ca va va arata cu destiul ca modficati in ultima secunda regilile jocului și va fi belea pt voi !
Interesant
Va e frica mafiotilor ?
Mafia PSD trebuie sa dispara si va disparea !
Aproape ca nici nu mai conteaza prin ce metode !
Stati acolo in disperarea voastra de mafioti si uitati-va cum vine valul peste voi !
https://youtu.be/MUMiFC1J24Y
eu cred ca iohanis
alearga acum dupa cinci iepuri si va prinde ce atarna. vrea majoritatea pnl ca sa poata dicta cum vrea el. sper ca romanii nu vor fi atat de naivi sa voteze un partid care da bani la banci si multinationale, dar nu are bani pentru pensii si alocatii la copii.
nu aduce neaparat un plus de reprezentativitate?
Ma tem ca de data asta dl. Zegrean comite o eroare logica flagranta. In afara de cazuri cu adevarat exceptionale, bazat pe matematica si logica, INTOTDEAUNA un ales in 2 tururi va fi mai reprezentativ decit unul ales intr-un singur tur.
Sigur ca in multe cazuri rezulatul poate fi aceeasi persoana, dar avem cazuri notorii in care nu este
Argumentele si statisticile de performanta sau calitate ale alesilor
in unul sau in doua tururi, asa cum sunt prezentate de domnul Zegrean, sunt convingatoare. Cu o singura rezerva: sistemul in doua tururi pare a fi generator de putin mai multa democratie decat alegerile intr-un singur tur.
Ca alegatorii romani nu stiu sa utilizeze acest sistem de vot este o certitudine. In definitiv, in alte tari (vedeti comentariul lui florescujohm 06:17) se aplica un sistem de vot mixt: un singur tur daca "alesul" are peste 50% de voturi in fata concurentilor, in doua tururi daca acest procent este inferior!
Fiecare partid propune o lista cu candidatii sai (in RO ar fi vorba de 5-6 liste + o lista cu independenti). Alegatorul da puncte cui vrea el, in ce ordine doreste sau chiar nu da nici un punct celor pe care nu-i apreciaza! Stabilirea castigatorului este transparenta (suficient sa aduni punctele fiecaruia). In plus, nu votati un partid, nu votati in ordinea propusa de partid, ci votati oameni, pe care ii cunoasteti, indiferent de apartenenta lor la un partid! Ii votati personal pentru ce credeti ca sunt capabili sa faca. Acest sistem se aplica si in Elvetia :) Cu vreo 7-800 de ani de democratie, cu o experienta unica in lume de democratie directa, cred ca acest sistem poate fi importat usor si in Romania. Rezultatele se vor vedea in calitatea alesilor, nu in promisiunile partidelor, care sunt astfel obligate sa colaboreze in avantajul celor care ii aleg, nu in avantajul lor personal sau de partid.
Ah, mai este inca un detaliu: in functie de marimea sa, fiecare partid are dreptul la un numar precis de candidati, ceea ce asigura un numar precis de alesi, in parlament, de exemplu.
Nu poți să ajungi primar și să fii și bun
Normal că două tururi măresc probabilitatea ca persoana respectivă să fie mai bună.Dacă oameni aleg totuși o persoană indoielnică iși merită soarta.