Ziare.com

Romania are tiganii pe care ii merita, spune Gheorghe

de Ovidiu Draghia
Sambata, 10 Noiembrie 2007, ora 10:57

   

Romania are tiganii pe care ii merita, spune Gheorghe
Ziare.com publica un al doilea comentariu amplu al cititorului nostru, Gheorghe. Acesta a raspuns in mai multe randuri comentariilor postate la textul sau, "Spuneti voi ce sunt: tigan, rom, roman, european sau nici una?", iar dintre acestea am ales un text mai amplu, ca o prima concluzie la dezbaterea care are loc pe Ziare.com pe marginea statutului tiganilor. Asteptam in continuare opiniile voastre.

Am citit si am rascitit! Foarte multe opinii au fost spuse aici, care mai de care mai interesante, mai pertinente, mai tolerante si mai civilizate. Nu putine au fost si opiniile extremiste, rasiste si xenofobe, lipsite de cel mai elementar bun simt.

- Spuneti voi ce sunt: tigan, rom, roman, european sau nici una?
- Tiganii sunt romani? dilema cititorilor Ziare.com
- Tiganii - o poveste

Mi-am propus sa le ignor si sa raspund cat mai calm si mai putin patimas.Imi pare rau ca foarte putini au inteles demersul meu. Eu stiu foarte bine ce sunt. Nu mai am demult complexe vizavi de originea mea etnica.

Tiganul tot tigan ramane
Tiganul tot tigan ramane. Normal, nu poate deveni altul din punct de vedere etnic. El poate avea insa diferite cetatenii, indiferent care ar fi aceasta. Tiganul din Romania nu poate fi scos din contextul general in care traieste. Pot insa sa spun ca Romania si romanii au tiganii pe care ii merita, asa cum Spania are tiganii pe care ii merita. Spunea cineva foarte bine: de tiganii din alte tari (Italia, Germania, Franta etc.) sunt altcumva decat cei din Romania. Romania este profund bolnava, dupa cum si tiganii din Romania sunt la fel.

Romania are tiganii pe care ii merita
Romania are tiganii pe care ii merita dupa cum are politicienii pe care ii merita.
A sosit azi pe e-mail-ul meu un mesaj care ma intreba daca nu cumva incerc sa ies in fata deoarece elitele din etnia mea nu-mi permit. N-am incercat sa ies in fata. Nu stiu daca imi doresc sa ies in fata. N-am incercat si n-am dorit sa ma inrolez in nici un fel de miscare politica sau etnica. Am incercat sa-mi vad de treaba. Am incercat sa fac ceva care sa insemne un cat de mic aport la civilizatia umana, sa incerc sa nu traiesc degeaba pe acest pamant.

Poate ca ar fi timpul sa incerc sa ajut pe semenii mei. Dar chiar nu stiu daca in vremurile astea tulburi are cineva nevoie de ajutorul meu, caci nu-mi place sa ajut pe cineva impotriva vointei lui.
Am mai spus ca ceea ce m-a determinat sa postez o opinie, nestiind ca va naste atatea discutii, a fost valul de rasism si intoleranta pe are l-am observat in materialele postate pe Internet.

Romania, un amestec teribil de toleranta si rasism
Romania este un amestec teribil de toleranta si rasism. Aici, la portile Orientului, intalnesti sublimul si ridicolul. La noi, dupa cum zicea cineva, nimic nu e clar, totul este in tonuri multiple de alb si gri-cenusiu. La noi nimic nu e simplu. Amestecul acesta ingeresc si dracesc este terbil. La noi sunt personalitati religioase respectate care s-au dovedit a fi mari delatori, la noi sunt cersetori cu talente geniale. Romania e teribil de pitoreasca si de groteasca. Iar oamenii sunt la fel. La noi pana si tigani sunt mai tigani decat aievea, in alte tari, nu?

Poporul asta, care in mod cert nu e produsul unei singure rase (caci am o sora casatorita cu un roman, un unchi casatorit cu o unguroaica, o cumnata care convietuieste cu un italian) este grozav de inconstant.

In ciuda opiniei multora dintre cei care au postat aici, puritatea romaneasca este mai mult decat relativa. Asa cum puritatea poporului german, francez, italian etc. este relativa. In decursul istoriei, pe teritoriile statelor nationale actuale au existat mari schimburi si transferuri de populatie, au exista navaliri, migrari, exoduri, migratii si exilari. Lumea s-a amestecat si diferentele rasiale s-au aplatizat foarte mult in comparatie cu inceputurile umanitatii. Nu e nimic rau in asta. Cei care propavaduiesc puritatea rasei din care se trag ascund mari complexe. Hitler propavaduia puritatea rasei ariene, desi se pare ca el insusi nu era chiar arian, ci dimpotriva, se pare ca ar fi avut sange evreiesc.

Societatea romeasca este profund rasista
Romania a trecut succesiv prin valuri succesive de rasism si xenofobie, in principal impotriva evreilor si a tiganilor. Societatea romeasca este profund rasista. Chiar si cele mai tolerante opinii postate sunt, in linii mari rasiste. O forma de rasism este impotrivirea la disjunctia rrom - tigan. Chiar daca opinia mea nu este calificata, denumirea de rrom nu vine pentru a aplatiza diferentele rrom - roman. Tiganii isi zic rromi pentru ca aceasta este denumirea pe care si-o dau ei din vechime, dinainte de a se naste aceasta controversa relativ noua (nu are mai mult de 17 ani). Asemanarea este pur si simplu intamplatoare intre cele doua denumiri de rase.

E adevarat ca tiganii sunt rasisti
La fel de adevarat este si faptul ca tiganii sunt rasisti. Daca intr-o mica masura inteleg rasismul romanilor, tot la fel inteleg si rasismul tiganilor - e o forma de opunere la rasismul invers. Tiganii au fost atat de oprimati, incat au ajuns multi dinre ei sa urasca pe romani. Dispretului romanilor le este astfel opus propriului dispret. Caci nu cred ca exista popor mai "bascalios" decat romanii.
Ok. Este adevarat, tiganii nu-si trimit copiii la scoala, ciordesc, jefuiesc, sunt lipsiti de igiena, murdari, nomazi, traiesc ca in evul mediu si nu le place munca.

Totul este relativ. Sunt destui asa. Am vazut insa tigani care muncesc fizic 10-12 ore pe zi fara cracnire. In Targu Carbunesti traieste o comunitate relativ numeroasa de tigani. Dintre oamenii acestia "eeducati si necivilizati" s-au format niste echipe de muncitori necalificati care sapa santuri pentru magistrale de gaze, de apa etc... Este o munca extrem de dura si de grea. Foarte prost platita.

I-am vazut si acum doi ani la munca in Tg. Jiu, peste cateva luni sapau santuri in Ticleni, mai tarziu in Rovinari. Nici un roman nu rezista in echipa lor pentru ca nu putea munci cat baietasii aceia de 16-22 de ani. Avem tiganii pe care ii meritam pentru ca in Romania legea nu se aplica sau se aplica prost. A incalcat cineva legea: la inchisoare.

Infractiunile in Romania sunt de mai multe feluri
Domnilor, infractiunile in Romania sunt de mai multe feluri:
-cele facute de gulerele albe (se stiu suficiente exemple de devalizare a bancilor, uzinelor, fabricilor etc.);
-infractiuni facute de grupari de infractori (deopotriva romani si tigani sau chiar mixuri de rase, caci infractiunea nu are nationalitate);
-infractiuni facute de oameni in mod individual: Fane Spoitoru, fratii Camataru etc.;
Nu exista in schimb infractiuni savarsite de romani. Romanii nu fura, nu ucid, nu jefuiesc. Acesta este apanajul tiganilor.

Lipsa de igiena este numai apanajul tiganilor. Sa fim seriosi.
Lipsa de educatie este specifica tiganilor-romanii sunt educati si civilizati. Mai sa fie?
Citesc mai jos ca tiganii au devalizat Bancorexul.... Mai sa fie...
Haideti cu totii sa ne uitam in propria ograda. Peste tot sunt probleme.

Nimic nu se poate face peste noapte si fara efort. Vrem sa rezolvam problema, sa incercam sa facem ceea ce au facut altii, americanii de exemplu. Discriminare pozitiva/ Locuri mai multe in armata, politie, scoli si facultati pentru tigani. Programe de educatie atent monitorizate (stiu profitori tigani in intelegere cu profitori romani care au deturnat banii pentru astfel de programe).

Cu toti ne dam cu presupusul asupra ceea ce ar trebui de facut. Dar clasa noastra politica ce face cu privire la aceasta problema? Deturneaza fonduri europene. Infractiunea, coruptia si criminalitatea este transnationala, transetnica si transpartinica.

Din pacate este nevoie de timp, de bani si de eforturi. Diferente exista din toate timpurile.
Sunt multe de spus, multe de facut. Poate ca Uniunea Europeana ne va impinge pe mai departe spre inainte si nu ne va lasa sa ne inpotmolim prea tare. Este singura noastra sansa.
Multumesc tutror romanilor care au incercat sa inteleaga demersul meu si care au dovedit macar un dram de intelegere,

O seara buna tuturor romanilor, maghiarilor, lipovenilor, italienilor, germanilor, tiganilor... si ce rase or mai fi pe gogoloiul asta.

Gheorghe
Sursa: Ziare.com

Articol citit de 12024 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
166 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

educatie

ducem lipsa de educatie .E STE CEA MAI MARE PROBLEMA A ROMANILOR (CU TOATE ETNIILE) !EDUCATIE =CIVILIZARE=NORMALITATE!

 

Tiganii lui Gheorghe

10 nov.2007

Foarte inteligente "scrierile" dlui Ghe. Suntem de acord ca tiganii in Ro isi fac de cap. Dar ce sa mai spunem de javrele noastre de romani?! Nici ei nu au respect pt. proprietate, s-au lasat batjocoriti de Criminalii Comunisti si de ...tigani-bine-nteles! S-au turnat pe la Securitate si Militie mai dihai decit TIGANII intre ei.
Nu VOR sa stie ca victimele Securitatii comuniste(milioane in Ro) s-au sacrificat si pentru ei in perioada Dej, Ceausescu.
Ati uitat cum muncitorii si functionarii din autobuze(Universitate) care erau putin intirziati acum citiva ani la un Campionat de fotbal ii INJURAU pe cei ce-si plingeau rudele ucise de Iliescu in acel loc?
Cu ce suntem mai buni noi romanii decit tiganii?
In acest context cred ca suntem mai josnici decit tiganii.

.....

Cu ce suntem mai buni noi romanii decit tiganii?

De la injura la a jefuii , injungia , viola sau omorii e cava distanta.
ce spui e josnic.
dar si noi romanii avem uscaturi.chiar si elemente cu cazier.
dar procentajul de orori arata ca un puscarii 90% sunt tigani care nu au injurat niste oameni nevinovati care plingeau la mormintele celor cazuti.Nu
arata violatorii hotii criminalii care umplu puscariile.
Bine facea Ceausescu ca ii trimitea la munca silnica.

Veste bun-ƒ

Veste bună pentru toti forumistii!
Se poate scrie pe internet cu caractere românesti
Ura!
Trăia tehnica modernă!
Toader
PS.
Aveti grijă si nu stati prea mult în fata computerelor că vi se strâmbă coloanele vertebrale!
Acelasi

Îndreptare

Îndreptare
Am scris veste bună nu bun

Pentru ca am fost si sintem TOLERANTI !

Da d-le Gheorghe , pentru ca sintem toleranti , asa am fost si probabil asa vom ramine !
Trebuia sa facem ca elvetienii , ca englezi cu evreii ,sau americanii cu indieenii .
Si atunci nu ati mai fi venit dvs . sa spuneti ca Romania are tiganii pe care ii merita !
Cu noi romanii nu au probleme decit etniile minoritare ca se dau smechere , si astea nu sint decit 2(DOUA ) voi tiganii si ungurii atit !
In rest nu am auzit pe nimeni sa se plinga de toleranta romanilor !

 

cINE PE CINE MERITA?

Romania ,adica noi toti cetatenii ei, avem "politicienii" pe care ii MERITAM!...

 

Tiganului Gheorghe, celorlati tigani si nu numai...

Tiganii originari din NV Indiei (Punjab) au fost adusi in Europa de tatari, sub forma de sclavi. Tatarii au fost nimiciti si in urma lor, rezidual, au ramas tiganii sa haladuiasca ca nomazi in Europa de Vest si centrala, ca sclavi in estul Europei.
In timp ce in Vestul si centrul Europei au fost crunt prigoniti (ucisi, alungati, demonizati, marginalizati) si fortati sa se schimbe in bine sau sa dispara, in "Estul cel intolerant" au fost lasati sa se praseasca in semi-sclavie avand un staroste priveghetor peste ei si muncind pe mosiile carora le erau arondati. In est nimeni nu i-a fortat sa se schimbe in nici un fel si asta s-a dovedit mai tarziu o eroare fatala.
Tiganii nu pot fi schimbati decat prin forta. La aceasta incercare din pacate nu rezista nici 10% dintre ei. Restul raman ceea ce genetic sunt programati sa fie: GUNOI, abjectii umane traind semi-parazitar pe seama popoarelor in mijlocul carora se infiltreaza.
Pericolul cel mai mare il reprezinta casatoriile mixte deoarece materialul genetic tiganesc desi inferior genetic se manifesta predominant in generatiile urmatoare. Genele primitive, inferioare au o "virilitate" iesita din comun si de aceea studiul lor este de multa vreme tema de cercetare pentru foarte multi savanti in domeniu.
Hibrizii nascuti din aceste incrucisari nefericite cu mici exceptii se manifesta la fel de salbatic, primitiv ca si parintele de origine tiganeasca. Asa se face ca radiografia delicventei din Romania este completata pe langa tigani si de unii asa zisi "romani".
Avea dreptate Gheorghe cu privire la puritatea rasiala: este greu de gasit. Insa atata timp cat rasele care se amesteca sunt superioare rezultatul, cu mici exceptii (accidente genetice, caractere recesive nedorite...), este excelent.
Asa ca mai Gheorghe vezi: tu esti un accident, un ins in care caracterele inferioare ancestrale nu sunt dominante insa ca orice accident, desi spargi anumite tipare, esti susceptibil de a genera urmasi avand caractere recesive situatiei tale, caractere specifice tiganesti, caractere inferioare.
Bunicul spunea ca daca dracila semeni dracila culegi. Eu spun mai nuantat ca accidentul nu detroneaza regula, si ca coercitia este singura metoda prin care rebelii indiferent de neam pot fi schimbati sau... eliminati din peisaj. Si apropo, inchisorile ar trebui sa devina lagare de munca in folosul comunitatii si nu sate de vacanta pentru infractori. Avem de construit si reabilitat canale, diguri, baraje, sosele, cai ferate, sisteme de irigatii, amenajari teritoriale(impaduriri de exemplu!) si stam cam prost cu forta de munca... Asa ca, aviz guvernantilor si legiuitorilor din Romania.

 

Are dreptate ZORRO.

Ar trebui ca puscariile sa nu mai fie case de odihna pentru infractori. La noi puscariasii au conditii de trai mai bune decat elevii si studentii. Trebuie ca parlamentul sa adopte o lege care sa oblige puscariasii sa munceasca (in agricultura, constructii de drumuri etc), pentruca multi fac infractiuni pentruca traiesc mai bine in puscarie pe banii nostri. Nu trebuie sa fim toleranti cu hotii, talharii sau criminalii, pentruca la mintea lor cred ca EI au dreptate.!

urasc tiganii

am trait intr-un cartier cu tiganii si romanii,s-a intamplat sa am in clasa tiganii dar nu ma interesa ii vedeam ca si mine nu faceam diferenta,erau acei tiganii care cumparam guma de mestecat turbo,niste amintirii placute,dar erau tiganii dupa vremea lui ceausescu,care le erau frica sa faca ceva incat sa iasa de sub anonim.ce m-a schimbat sa ii urasc a fost o intamplare care din cauza unei persoane a cazut l-a mijloc fratele meu,in sfarsit intr-o noapte ne-am trezit cu vreo 30 de tiganii cu sabii,tatal bolnav ii tremura mana si gura am crezut ca paralizeaza,mi-au spus ca daca nu le va fi platita o suma anume ne v-a omora,viola si alte rahaturii specifice tiganilor si le-a platit si a dat BUNUL DUMNEZEU SA SCAPAM de ei si de atunci va urasc tiganii imputiti,numai frica si spaima prin care am trecut,aveam 17 ani,

 

.....

Il chema cumva pe seful lor Gheorge?
ca asta de aici nu e asa de titrat.Si daca e e tare parsiv.Pacat ca s-a sters titlul de alaltaieri.

Dragi compatrioti !

Stimati romani, acum, mai mult ca niciodata trebuie sa fim tigani adevarati, fara doi de r. Dealtfel cum a fost poporul roman, bunatatea lumii, si evreu, si ungur si alte etnii, fiindca este cel mai tolerant popor din lume.

Pornesc de la un caz concret de les majestate din partea unor lachei, adica ambasadori, staff prezidential, minister roman de externe, care s-a petrecut alalta ieri la Oslo. A fost vizita oficiala a dlui presedinte roman. Nu a aparut in presa scrisa, ori media tv, niciun rind, si subliniez, niciun rind, nicio virgula, niciun punct si virgula, niciun drapel romanesc, nimic, nimic, nimic! Cu vreo doua saptamini inainte fusese vizita unui presedinte latini - american. Pe Karl Johan, in Oslo - Calea Victoriei a lor, ca de obicei, drapelele Norvegiei si ale tarii vizitatoare. In cazul Romaniei, nu! NIMIC!

Ma simt lezat ca roman, desi am si cetatenia norvegiana si as putea sa fiu mai detasat... In semn de protest, in fata jurnalistilor ,renunt la pasaportul si cetatenia norvegiene fiindca o asemenea jignire eu nu o pot accepta. Jurnalistii romani ma iau la misto, dorind sa intre, oricare, in posesia unui astfel de pasaport si intrebinndu-se, "...cum sa renuntati la cetatenia norvegiana.....?!! Toti jurnalistii, fac specificatia, erau tineri si frumosi...Pe de alta parte, staff-ul prezidential, un anume domn Pahontu si un anume domn Ionel, ma roaga sa nu fac scandal....(??!!). Prin urmare, dumnealor considera ca daca unul ca mine doreste sa apere onoarea lezata a unui presedinte, de fapt a unei tari, sint susceptibil de acte de terorism...
Observ intrarea presedintelui roman. Nu-l mai vazusem pina ieri, pe viu. Un omulet resemnat, putin girbovit, mergind sontic - sontic intr-o parte (stinga)....De ce sa fie presedintele meu asa?!?? Mi-e rusine! Steaguri romanesti NU, presa norvegiana NU! Romanii mei ma iau la misto, staful prezidential ma supravegheaza sa nu fac vreun act de terorism...
Si atunci, declar, ma rog si va rog: sa devenim cu totii tigani! Noi, tiganii suntem ai Europei si ai lumii, care s-a jucat cu destinul nostru si al altora pe servetele de hirtie!
Ambasadele, MAE sunt cei mai mari dusmani ai Romaniei.
Il asigur pe presedintele Romaniei de compasiunea mea!
E nasol rau cu cine da dumnealui mina!
Pe pagina domniei sale scrie ca a facut studii superioare de 1 an la Bergen, ieri aflu ca au fost la Oslo...
Atunci concluzionez, logic, ca toate speculatiile aparute in dosarul Flota in presa romana trebuie sa aibe ceva real, din moment ce e licentiat in Norvegia pe premize straine rigorilor de aici, vizita domniei sale e incognito...Asadar si Norvegia sa fi praduit flota...??!!!

Dragii mei compatrioti, sa fim tigani adevarati!
Valeriu Pavel, Oslo - Norvegia

 

Excelent

Excelent, excelent. Mesajul este excelent.

.....

ce se bucura tiganul cind e facut Domn.
daca e asa de inteligent cum se vinde aici e amarit rau si nu stie ce e???
Are nevoie de mila .Fratilor va lasati pacaliti ..
citi si de ieri.

"iubirea de mosie"

ce am fost se stie,istoria e inca vie
ce suntem?,cred ca un popor de ****
ce-o sa fim?,asta depinde de tine...

Intrebare D-lui Valeriu Pavel

Domnule Valeriu Pavel,
Am citit in presa romana ca Dl presedinte Basescu ar fi mijlocit la primarul orasului Oslo sa ofere comunitatii romanesti un teren pe care sa se zideasca o biserica. Dvs., ca localnic, stiti ceva despre aceasta? Va intereseaza problema? Daca aceasta "afacere" nu-i doar un zvon mediatic, putem considera ca vizita D-lui Basescu la Oslo a avut totusi un efect pozitiv?
Este de crezut ca norvegienii, care, dupa cum spunetsi Dvs. nu s-au deranjat ca nici macar sa arboreze un drapel de dragul protocolului, vor fi in schimb dispusi sa ofere un teren in orasul Oslo, central?, pentru a onora comunitatea romana sau Tara Romaneasca?

Intrebare de la dl Tudor

Da, dle Tudor, asa este. Din moment ce se scrie ca a cerut dl Traian Basescu asa ceva e bine. Dupa cum ar fi bine sa fi cerut dumnealui si o ruta directa Oslo - Bucuresti, ca toate rutele de la Oslo se opresc la Budapesta, Praga, Belgrad Sofia, numai Bucuresti NU! Tot asa de bine ar fi trebuit sa atentioneze Institutul Meteorologic din Oslo sa ne ofere si noua, romanilor care ne ducem traiul pe aici, sa vedem cum e vremea pe acasa, ca sa nu mai vorbesc de impactul pur mediatic, cind la fiecare ora, zi, ar apare Bucuresti, Bucuresti,, Bucuresti! Vremea sta in loc tot la capitalele amintite...

Dar, eu as spune ca acestea sunt atributii ale ambasadorului si nu ale dlui presedinte Traian Basescu. Si de aceea subliniez ca ambasadele Romaniei sunt niste gasti penibile si arogante, care isi rezolva propriile interese si scuipa pur si simplu in obrazul nostru, celor care ii platim, iar ei duc o viata de huzur si nu fac nimic! Dupa modesta mea opinie, MAE trebuie reformat din temelii, iar ministru de externe ar trebui sa fie o persoana care sa stie cum sa abordeze strainii, sa le cunoasca mentalitatea, sa stie sa apere decent, dar ferm onoarea Romaniei. Sa vorbeasca vreo nu stiu cite limbi nu este un criteriu si ar trebui data o directiva ca toti, dar absolut toti demnitarii romani, in misiuni oficiale sa discursioneze in limba romana! In intilniri private pot sa dialogheze si in chineza. Demnitarii occidentali deabia vorbesc in limba lor, de la mama lor. Noi, romanii nu trebuie sa facem niciun efort in plus, fiindca suntem mult peste mediul capacitatii intelectuale occidentale. Noi, romanii sa redevenim demni si sa respectam legea!

desteptarea oameni bunii!!!

buna la toata lumea,traiesc in germania de 12 ani de zile,sint de etnie germana,nationalitate romina,aici am vazut multe,printre care si tzigani germani,nu mi-am dat seama ca sint tzigani pina nu mi sa spus.dar de ce oare?aici tzigani au avut posibilitatea sau mai bine spus obligatzia sa se integreze in societatea,au primit locuri de munca si locuintze sociale de la stat si alte privilegi pt incadrarea in societate.nu pot sa spun prea multe dar am ramas dus pe ginduri la cea ce am vazut.si ar trebui sa privim altcumva lucrurile,nu ca si etnie ci ca si oameni egal de ce etnie sint,astea toate aduc numai la necazuri si ura intre noi.daca am fi fost mai buni si ne-am fi ajutat uni pe altzi nu am fi ajuns la ceea ce este acuma.ar fi bine sa privim lucrurile mai real si sa le analizam.numai bine tuturor etnilor,egal de culoarea pieli,sau origine.willi.

 

.....

willi
gheorge asta e foarte periculos.am comentat si am incercat sa scot de la el adevarata fata.in subiectul de ieri a incercat in anunt sa fie cit mai jalnic si oropsit.
deci nu va lasati dusi de ce scrie ca nu e asa.eu m-am convins in momentul cind criticam ce a scris fara sa-l jignesc m-a facut zigan si vezi doamne in germana.
Multi s-au saturat ca statul sa le dea si sa fie cu numele pesecutati si orpsiti.
sunt periculosi si nu vor sa se integreze.
penitenciarel sunt pline de jefuitor tigai.munca e dar e mai bine sa dai in cap .Cam asta e deviza.

Sa nu generalizam

Eu cred ca este gresit sa generalizam si sa punem pe seama unei etnii toate racilele si faradelegile posibile. Orice generalizare este periculoasa si nedreapta. In facultate am avut un coleg tsigan care a fost tot timpul cel mai bun din toata promotsia lui. A terminat cu media cea mai mare pe toata facultatea. Prietenos, bun la suflet si pe nimeni nu deraja ca el este tsigan. Oameni rai si netrebnici se gasesc in toate etniile si societatsile.
Dupa mine, corect ar fi sa nu se confunde, ca nume, etniile intre ele: Romanii sunt romani si Tsiganii sunt tsigani. Ce te faci insa daca baiatul meu se indragosteste si se casatoreste cu o tsiganca? Ce este copilul lor, roman sau tsigan? Aceasta este problema cu care se confrunta "globalizarea", ca, asa cum observa, pe drept, "Gheorghe", rasele/etniile s-au cam amestecat intre ele. Aproape ca ne ramane ca singura alternativa indemnul biblic: "purtatsi-va sarcinile unul altuia". Tare ma tem ca daca se va spcifica pe pasapoarte etnia "tsigan" respectiv "roman" nu vor mai avea romanii pe cine sa dea vina pentru multele faradelegi savarsite de ei insisi.

Tigani ...nu rromi

Gerhardt...ti-am citit toate postarile pe acest site si pot sa spun cu mindrie ca mai sint si oameni care inteleg jocul de culise provocat cu articolul publicat de "Gheorghe"
Cu siguranta s-a vrut induiosarea opiniei publice fata de tigani prin acest "Gheorghe" si multi au pus botul dar un lucru ramine clar ...tiganii trebuiesc eliminatii ,prea multi ani am suferit umilinta provocata de aceste mizeri umane . E timpul sa scapam de ei intr-un fel si poate italienii vor fi cei ce vor demara procesul de eliminare .
Numai bine si ......moarte tiganilor !!!!!!!!

moarte rominilor din toate tarile

Judeci ce scrii? daca s-ar scrie MOARTE ROMINILOR DIN TOATE TARILE LUMII TI-AR CONVENII?TOTI SINT LA FEL? LA STIRILE DE
LA ORA 17 PE PROTV NU PREA SINT TIGANI -- PROTAGONISTII SINT C-AM TOTI ROMANI . SA-TI FIE RUSINE NU MERITI SA TE NUMESTI OM. TE INVIT LA MASA SA CUNOSTI SI TIGANI MAI ALTFEL. POATE I-TI SCHIMBI PAREREA . SINT ROMANI MAI RAI ,MAI NECIVILIZATI , MAI HOTI MAI ,,ALTFEL ,, DECIT MULTI TIGANI . poate i-ti da Dumnezeu un cancer sau te calca vreo masina si sa te gindesti ca asta este pentru Tigani..Nu mai sapa groapa altuia ca poate cazi in ea ...

Nu toti intr-o oala

Dupa cum sint si tigani buni asa sint si romani rai.Ex. Romin care isi vioaleaza copii si mai fac si alti copii cu ei.Deci nu toti intr-o oala.E adevarat ca procentul tiganilor rai e mai mare.

 

.....

jeane ai dreptate.
sunt si destui romani periculosi care fac jafuri.Nici pt ei sa nu mai fie loc aici.
problema e jeane numarul de fapte intre romani si intre tigani.

DE Notat

TIGANII



articol de: Prof. Aurel David
Prin anul 1996, împreuna cu regretatul poet-inginer calarasean Mircea Istrate, am avut cîteva dialoguri, în direct la Radio Voces Campi si la Televiziunea Satline. Tema dezbaterilor a fost interesantul sau studiu "Tiganii sau avatarurile unei etnii bimilenare". Ne întîlniseram întîmplator pe aceeasi unda: memorandumul fostului ministru al Afacerilor Externe Petre Roman, catre primul-ministru din acea vreme, Mugur Isarescu, document purtînd nr. D2/1094 din 29 februarie 2000. Tema: termenii folositi pentru denumirea etniei tiganilor. "Presiunea" unor vîrfuri ale etniei tiganesti, de a se introduce termenul rom în loc de tigan, devenise destul de puternica. De ce? Pentru ca unele organizatii internationale, guvernamentale sau neguvernamentale luasera decizia sa se foloseasca termenul respectiv. ONU folosea termenul de gypises ori rom (în engleza); roms sau tziganes (franceza); Consiliul Europei - rom/gypsies (engleza), roms/tziganes (franceza); OSCE - roms/sinti (sinti fiind denumirea tiganilor în germana). În al sau studiu "Tiganii sau avatarurile unei etnii bimilenare", Mircea Istrate facea o incursiune atît în istoria etniei tiganesti de-a lungul mileniilor, cît si o disecare etimologica a termenilor de tigan/rom. Autorul era surprins de faptul ca autoritatile românesti cedasera prea usor în fata presiunilor. În acest scop, M. Istrate cita un "argument" al acestora: "Preferam sa ni se zica romi, numele de tigani ne încalca demnitatea. Romi înseamna din România, consemneaza un anumit grad de civilizatie, pe cînd denumirea de tigani ne umileste". (Oare din cauze românesti sau tiganesti? ne întrebam noi.) Mircea Istrate venea atunci cu cîteva argumente stiintifice pentru pastrarea termenului de tigan. Spunea autorul studiului: "Rasfoind Dictionarul latin-român alcatuit de G. Gutu în 1983, aparut la Editura Stiintifica si Enciclopedica, gasim:
a) Ti(aratus), substantiv masculin= purtator de turban, de coafa, încoronat cu o tiara etc.;
b) Gan(ge), nume propriu, genitiv, latin-Gangis; ablativ (circumstantial de loc, de mod = Gange).
Explicatia directa: Ti(aratus) Gan(gis) = purtator de turban de la Gange.
De unde concluzia ca tiganii sînt originari de la Gangele uriasei Indii si, într-o vreme, purtau turbane sau coafe pe crestet, semn inconfundabil al apartenentei la o anumita clasa sociala si la o etnie usor de recunoscut. Pe scurt: Ti(aratus) + Gan(ge) = purtator de turban de la Gange; un cetatean indian pe o anumita treapta sociala". În privinta cuvîntului rom, Mircea Istrate aduce urmatorul argument: Ro(gator) M(acedonum), rugator al macedonenilor, care ajunsesera pîna la Gange. Romanes = Ro(gatores) Ma(cedonum) Ne(xi) S(unt). Pe româneste: rugatori ai macedonenilor, cazuti în robia acestora.

Dreapta potrivire fiind facuta pentru ambii termeni - tigan si rom - , se naste fireasca întrebare: ce ar dori mai-marii tiganilor? Sa fie purtatori de turban sau scalvi/robi?
De-a lungul timpului am încercat în cîteva rînduri sa introduc la Radio Voces Campi (al carui proprietar am fost în perioada 1991-2001) o emisiune pentru tigani, realizata de ei, în limba respectivei etnii. N-am reusit. Dar, periodic, am invitat în studio, pe parcursul celor 11 ani de zile cît am detinut licenta radioului Voces Campi (Vocile Cîmpiei), reprezentanti ai etniei tiganesti, mai mult sau mai putin instruiti. Am realizat si o multime de reportaje pe care le-am difuzat fie în cadrul emisiunilor zilnice "Accente", fie cu alte ocazii. Cu trecerea timpului, am selectat din cele peste 4.000 de emisiuni si le-am publicat în cele cinci volume, sub titlul "Oameni care fac". Iata numai cîteva titluri referitoare la etnia tiganeasca: "Tiganii - o lume a contrastelor", în care am prezentat cartea scrisa de fostul sef al Politiei judetului Ialomita, Tudor Amza. Acesta afirma, printre altele: "Dragostea pentru libertate la tigani ramîne radacina si motorul tuturor faptelor... la noi, ca si în alte tari din lume, exista tigani de vatra, ursari, satrari, caramidari, lingurari, rudari, argintari, cocalari, caldarari s.a.m.d. Adevarata lor viata a fost si ramîne calatoria". (Din vol. "Oameni care fac"); "Romi sau tigani?"; "Învatamîntul si minoritatile"; "Protectia minoritatilor" (vol. II "Oameni care fac"); "Rromiia€¦ pur si simplu", reportaj de la o expozitie organizata de Institutul Româno-Francez FORDOC din Calarasi cu obiecte lucrate de meseriasi ai etniei tiganesti din judet; "Zbateri tiganesti-rromanesti" (un reportaj de la seminarul "Eficientizarea comunicarii între autoritatile publice, grupurile defavorizate si minoritatile etnice", organizat timp de 3 zile în comuna Sarulesti. Scriam, printre altele: "Zbaterile unor bulibase, ale celor ce se straduiesc sa ajute etnia tiganeasca pentru a se impune, pentru a-si ocupa un loc meritoriu, ca parte componenta a oricarei etnii europene, ar trebui sa fie diriguita spre educarea membrilor acesteia catre învatatura de carte, spre practicarea unor meserii aducatoare de venituri, întru valorificarea extraordinarului tezaur folcloric acumulat de-a lungul a doua milenii"; "Reemanciparea tiganilor", însemnari pe marginea unei reuniuni de la Prefectura Calarasiului pentru constituirea unui organism judetean însarcinat cu problemele cu care se confrunta etnia tiganeasca. Dupa afirmatiile deputatului Nicolae Paun, în Calarasi exista cea mai mare densitate de tigani din România (vol. III "Oameni care fac"); "Carti pentru tigani", vol. IV "Oameni care fac"; "Pentru tigani", reportaj de la Grupul Scolar "Alexandru Odobescu" din Lehliu-Gara, unde se daduse în folosinta un atelier dotat cu masini de cusut foarte moderne pentru pregatirea elevilor-tigani. Din aceleasi fonduri urmau sa se mai creeze la Lehliu-Gara un atelier de mecanica si altul de tinichigerie cu aceeasi destinatie, alte asemenea ateliere urmînd a fi date în folosinta în localitatile Ileana, Frasinet, Gurbanesti, Lehliu, Dormarunt (vol. V "Oameni care fac").
Întrebarea ar fi: rromi sau tigani? Raspunsul de bun-simt nu poate fi decît unul singur: tigani! Consider ca a sosit vremea ca o parte a acestei etnii, din România, sa le urmeze exemplul tiganilor aplecatori spre munca, nu spre hotie si lenevie! Purtatori de turbane, adica oameni calificati într-o anumita meserie din care sa scoata onorabile venituri pentru întretinerea personala a familiilor lor!

 

Foarte interesant ce spuneti

Da, foarte interesant. Cred ca si pertinent. Pana la urma nu ma intereseaza prea mult dihotomia rrom - tigan (este adevarat ca cel din urma termen este peiorativ). Totusi, mi se pare oarecum departe ceea ce stiu eu modul de formare a celor doua terminologii.
AM acceptat toate criticile intemeiat aduse etniei mele. Cele mai multe dintre critici, cred eu (cu riscul de a fi considerat deplasat) denota dispret. Tiganii - rromi sunt considerati o rasa inferioara, paria societatii. La noi, in Romania, termenul tigan are o conotatie negativa.

.....

VOI NU SUNTE-TI ROMI: SUNTE-TI TIGANI:CE O DAI LA INTORS DE IERI PINA AZI.
pai sigur ca are o conotaie negativa ca doar citi tigani zilnic fura in masini si dau in cap????ce vrei sa va pupam.ce tot cersesti aici mila pt ai tai . palatale de la Bujoreni sunt facute din bani furati in Germania si franta.
De unde veniti , unde va duceti.important ca lasati numai ura si oameni infricosati.

.....

buna seara.
va rog sa-mi spune-ti unde pot gasii volumele publicate de Dumneavoastra si colaboratorii dumneavoastra sa le citesc si eu.
Pot fi in Romana sau in germana.
sau ce ar fi mai semnificativ.

opinia mea

problema in Romania este mentalitatea romanilor,insa nu oamenii sint de vina ci conducatorii tarii care si in in ziua de azi nu sint buni de nimic.Infrastructura tarii e la pamint[cum am intrat in UE?].De la Vlad Tepes pina azi nu am avut pe nimeni sa se ocupe de tara asta care a suferit asa de multi jefuitori.Toti se gindesc numai buzunarul lor,in loc sa incerce sa schimbe situatia actuala in care sintem si am fost.Tepes ne trebuie noua azi si nimic altceva.

 

tigani, etnie?

Nu cred si nu vreau sa fiu rasist, desi rasele de oameni exista. Asta nu inseamna ca una este mai buna sau mai rea decat alta, sau ca incrucisarile intre rasele de oameni ar conduce la indivizi inferiori sau superiori. Problema cu tiganii, o vad putin altfel: lasand la o parte perspectiva istoric, oricum destul de neclara, mie mi se pare ca eticheta "tigan" in Romania se refera mai mult la o anumita stare sociala careia ii sunt atribuite caracteristicile indelung pomenite (furturi, lene, lipsa de igiena, infractionalitate ridicata etc.). Aici cred ca este un proces complex de deplasare a semnsului termenului de la etnia respectiva spre toti cei care se inscriu in acest tipar - tigani si netigani. Un efect este ca termenul nu mai cuprinde bine toata etnia tiganeasca, unde gasesti oameni respectabili, cultivati, capabili, harnici si generosi; e drept putini in raport cu ceilalti. Apoi este un proces invers, in care toti cei mai bruneti sunt priviti cu suspiciune: n-o fi tigan? Teama fiind legata de sus-mentioantele "caracteristici". La intrebarea-raspuns: "si daca e tigan, care-i problema? isi vede omul de treaba lui", cred ca 90 % dintre cei chestionati, nu au nimic de obiectat. In rest, extremisti si rasisti se vor gasi peste tot. Ca dovada ca notiunea nu se mai suprapune cu etnia, stiu ca exista si un termen, poate mai exista si acum, anume: "tigani de matase". Astia erau cam "intrati in randul lumii", nu furau, munceau onest si se spalau; nici nu aveau cardasii cu infractorii. Despre genul acesta de tigani nu spune nimeni nimic, tomai pentru ca nu ies in evidenta. Desigur, societatea ro are mult de facut pentru a fi la nivelul celei EU; si fiecare dintre noi, inclusiv tiganii, in special cei instariti; e bine ca si-au construit palate scumpe, dar poate era si mai bine sa le faca ceva mai ieftine si cu diferenta de bani sa ajute un copil sarac de tigan sa mearga la scoala; nu cumva palatul sufletesc astfel construit ar fi fost mai apreciat de toata lumea, iar respectivul ar fi fost mai putin "tigan"?

 

Dom'le Gheorghe mai lasa modelul American in pace!!!

ca nici cu forta nu reusesc sa si-l impuna!

Citez:
"O forma de rasism este impotrivirea la disjunctia rrom - tigan. Chiar daca opinia mea nu este calificata, denumirea de rrom"

De unde si pana unde poate fi fortat un popor sa accepte in limba lui pe cale nenaturala un cuvint doar pt. ca unii vor asa! Ca exista cuvintul de rrom in limba tiganeasca mi-e egal, deoarece si in germana exista "deutch" si in engleza exista "dutch" pt olandezi etc. Ne pare rau dar cred ca avem voie sa ne controlam propria limba.

Se pare ca nu intelegeti ca nu "disjunctia" e o problema ci faptul ca renumele etniei dumneavoastra e la fel, oricite denumiri si-ar schimba. Hai s-o lasam cu "Perestroica" tiganeasca pt. ca nici in Rusia nu a data rezultate.

Ma repet:
1. depuneti eforturi pt. a va spala reputatia (de ex. aveti ceva ambasadori pe afara - fanfare, muzicanti, chiar cu succes la occident)
2.cum mare parte din tigani se conduc de catre bulibasa, faceti bine si cointeresati conducatorii in programele de inegrare
3. implicati-va elitele si in alceva decit colocvii "A la Americana" despre rescrierea cit mai stupida a istoriei - asta-i specifi USA, nu voua
4. lasati-ne pe noi cu numele nostru si pe voi cu al vostru - tigan. cum va spunetri intre voi, mi-e egal, dar in limba noastra aveti un singur nume, chiar foarte vechi.

 

ROMANIA NU MERITA SA AIBE TZIGAHNI

Sa fie lastzi sa plece la coana Europa,care ii apara si ii iubeste atat de mult(actziunile pro-tziganesti ale diverselor organizatzii europene-nu au tziganii liga ,,PRO EUROPA''?- sunt un fapt incontestabil).Reactzia de respingere ale popoarelor Europei fatza de ei e consemnata de nenumarate surse si documente istorice.Elvetzienii,mari iubitori de curatzenie,ii omorau pe tzigahni in momentul aparitziei lor in Europa.Gheogrhe,noi romanii v-am aparat,v-am milostivit(vezi multzimea de tzigahni la intrarea ii biserici)si pe vremea comunistilor umblau invatzatorii disperatzi pe la parintzii copiilor tzigahni sa ii lase la scoala,INVATZAMANTUL ERA GRATUIT SI OBLIGATORIU,dar in majoritate covarsitoare,voi,tzigahni L-ATZI REFUZAT.VI S-AU DAT CASE SOCIALE SI ATZI BAGAT IN ELE ANIMALE,CAI,ATZI ARS PODEAUA,USI,LEMN,LE-ATZI RUINAT.AM INCERCAT SA VA INTEGRAM,SA VA EMANCIPAM,SI CU MICI NU AM REUSIT.Germanii zici tu ca au reusit sa va integreze,ceea ce inseamna ca germanii sunt buni,iar noi romanii care nu reusim sa va integram,suntem rai.Ce uitzi tu sa mentzionezi e ca germanii v-au trimis in lagare de concentrare,noi nu suntemin stare nici macar sa timitem in puscarie delicventzii doveditzi(Costica Argint,Romulus Mailat,SCAPAT DE PUSCARIE IN URMA CLEMENTZEI STATULUI ROMAN).DE FAPT ASTA E PROBLEMA ROMANILOR,SUNTEM PREA CLEMENTZI CU VOI.DACA LEGEA ERA RESPECTATA,AUTORITATZILE MAI FERME,CORUPTZIA POLITZISTILOR SI JURISTILOR MAI MICA,POATE REUSEAM SA VA IMPUNEM ALTE NORME DE CONVIETZUIRE,SI ATZI FI UITAT DE CERSETORIE,HOTZIE,PROXENE INFRASTRUCTURII PTR.METALE NEFEROASE.POATE ATZI FI VAZUT IN MUNCA O ALTERNATIVA.NU AM REUSIT SA VA CIVILIZAM SI NE CEREM SCUZE PTR.ASTA.MERGETZI DRAGI TZIGAHNI IN EUROPA CEA BOGATA,PRIMITOARE,TOLERAN EA VA REUSI CEEA CE NOI ROMANII NU AM REUSIT

 

sunt cu totii lafel

Cu cativa ani in urma, eram inca in activitate, aveam raspunderea biroului de receptie al Scolii Politehnice Federale la Lausanne, in Elvetia... Intr-o buna dimineata toata pajistea verde din fata scolii era ocupata de rulote de lux (unele aveau ferestre gotice, saloane etc.) ale unor familii de tigani... Erau si tigani francezi si germani si poate si de alte proveniente. Ce cautau acolo ? Se duceau cu totii la celebra lor intalnire anuala din sudul frantei... Cum trebuiau sa faca un popas undeva s-au asezat unde au vazut ca suprafata corespunde cu nevoile lor... Sa ceara permisiunea ? Stim ca "nu le sta in caracter"! Venisera aici de cu noaptea si au avut timp sa-si spele rufele si sa le intinda de la o rulota la alta... spectacolul era complet caci puradeii se jucau "in draci" cu mingea pe o peluza pe care se dadeau bani grei pentru intretinere... Cum e in obicei, cei in drept au chemat politia ca sa-i evacueze... Ne asteptam la un spectacol... De unde... Ei au spus ca nu pleaca decat peste o saptamana... S-a negociat, ca sa se evite scandalul si au fost de acord sa plece dupa trei zille... Intre timp au fost distribuite "instructiuni" de comportamant fata de acesti "intrusi": Sa nu se angajeze discutii cu ei, sa nu dea urmare provocarilor de orice fel, sa nu raspunda la "ofertele" lor, sa incuie usile birourilor la cea mai scurta absenta, intr-un cuvant sa fie ignorati. Am fost martor la sarmul pe care un tigan mai aratos il vindea unei secretare, deh, avea si el chef de ceva nou. Dupa trei zile de supraveghere au plecat lasand in urma lor pagube importante: parcometre sparte si bani furati, w.-c.-uri sparte, geamuri sparte si inca multe altele pe care n-am de unde sa le stiu... Au venit, cum au trecut frontiera nu se stie ca n-aveau voie sa circule in Elvetia cu asemenea rulote cu gabarit depasit, au plecat lasand pagube in urma lor, concluzia: TOTI SUNT O APA SI UN PAMANT ! Pentru astfel de "deseuri umane" trebuie, ca vrem sau nu, un statut special...

 

Draga Dle Gheorghe

sunt absolut de acord cu raspunsul Dvs. ! Dar cum comunitatea de rromi isi poate recastiga demnitatea, se poate defini ? Cand multi rromi sunt pusi numai la caratul gunoaielor si la cele mai josnice munci ? Cu cine se poate identifica un copil rrom daca se asteapta de la el sa fie smecher si profitor ? Va actiona in consecinta asa ! In media trebuie promovate asociatii pozitive cu cuvantul "tigan". Am fost acuzata la comentarul meu anterior de naivitate: da, mai exista asemenea dinozauri. Ce ne ramane de facut ? Sa ne mancam intre noi de ura, atat ura cata am vazut la unii nefericiti care au comentat raspunsul Dvs. ! Sunt in strainatate de ceva ani si am simtit pe propria piele ce inseamna numai din priviri sa fii catalogat "strain", cunosc eforturile zilnice de a dovedi ca sunt un om de calitate. Multi romani din comunitatea minoritara din Italia se lupta cu acelasi lucru. Le doresc tuturor xenofobilor care v-au raspuns sa fie minoritari in tara straina. Si va mai confirm ca decizia Dvs. e corecta, am invatat-o pe propria piele: da, e bine sa confrunti problemele si nu sa fugi de ele, in Egipt, desert, oriunde. Toata aceasta problema de fond care s-a discutat in acest forum se poate rezolva in urmatorii 10 ani si o caramida puteti fi Dvs., eforturile Dvs. pot fi infime comparate la scala larga, dar nepretuite pt. cativa copii ! Aratati-le ca sunteti un om deosebit nu pentru ca v-ati integrat in sistem, ci pt. ca ati incercat si reusit sa va definiti ca om.

 

Prima   1   2   3   4   5   Ultima
Platforma pentru solutionarea online a litigiilor