Dezvaluiri despre functionarea SRI, interceptari si acoperiti: Fiecare plateste penal daca e cazul - Interviu

Georgian Pop, presedintele comisiei parlamentare de control al SRI, a explicat pentru prima data cum functioneaza sistemul de interceptari telefonice si de ce considera ca din punct de vedere tehnic cele ilegale sunt imposibile. Totodata, Georgian Pop a dat detalii despre functionarea SRI si modul in care sunt eliberate mandatele de siguranta nationala.

Intr-un interviu pentru Ziare.com, presedintele comisiei SRI a vorbit despre numarul real de agenti SRI, dar si despre verificarile comisiei in privinta "acoperitilor".

"Responsabilitatea e mare si pentru mine, care semnez actele de control, si pentru cei de la SRI care imi trimit documentele. Fiecare raspunde pentru ce face si plateste penal daca e cazul", afirma Pop.

Citeste si declaratiile sefului comisiei SRI despre scandalul dezinfectantilor diluati si moartea violenta a patronului Hexi Pharma, Dan Condrea

Mai multi oameni politici in frunte cu fostul presedinte al Romaniei vorbesc despre SRI in termeni de institutie mult prea slab controlata parlamentar. Comisia SRI este adesea acuzata ca in loc sa fie un cenzor al activitatii serviciului, este un avocat al acestei institutii. Care e versiunea dvs?

In mandatul meu sunt sute de acte de control. Daca avem indicii ca in situatia X nu s-a respectat legea, declansam un control si, pana la urma, in urma verificarilor pe care ei si le fac intern, primim un document semnat si asumat de catre director, iar pe ordin intern sunt si semnaturi ale celor care verifica.

Acesta este raspunsul si reprezinta esenta controlului parlamentar. Putem sti potrivit documentului oficial al statului roman ca nu se confirma suspiciunea de ilegalitate si de abuz.

Documentele sunt emise de cel controlat si sunt clasificate, dvs ii credeti pe cuvant, noi pe dvs tot pe cuvant...

Documentele sunt clasificate, dar sunt oricand opozabile in justitie, in fata magistratilor.

Ati vorbit de suspiciunile care nu se confirma. Niciodata nu se confirma? S-a intamplat sa se si confirme suspiciunea?

Au fost anumite cazuri de-a lungul timpului ca in urma controalelor sa se constate abateri disciplinare, au fost ofiteri dati afara, unii chiar trimisi in instanta. Nicio institutie din Romania nu are doar oameni 100%. Cine ne acuza ca suntem avocatii nu controlorii SRI sa vina sa le prezentam toate actele de control.

Sunt clasificate, cum le puteti prezenta?

Despre numarul lor pot vorbi si, repet, actele sunt oricand opozabile in justitie. Si daca un magistrat o sa constate ca documentul trimis de SRI nu e conform cu realitatea, cei care si-au asumat acel raspuns vor raspunde penal pentru fals, pe langa ilegalitatea pe care ar fi incercat sa o acopere prin acel fals. Pedepsele se cumuleaza. Deci responsabilitatea e mare si pentru mine, care semnez actele de control, si pentru cei de la SRI. Fiecare raspunde pentru ce face si plateste penal daca e cazul. Eu cred ca SRI functioneaza foarte corect.

Pe ce va bazati?

Va spun pe ce ma bazez. In unitatile SRI exista doua structuri distincte care nu se subordoneaza comandantilor. Cea juridica si cea de protectie interna. Deci niciodata responsabilii de la juridic si protectie interna din unitatea, zic la intamplare, Vaslui nu se subordoneaza comandantului de la Vaslui.

Dar cui?

Celor de la Bucuresti. Cand un ofiter din Vaslui solicita un mandat de securitate nationala pe un caz se adreseaza comandantului de unitate. Acesta trimite solicitarea ofiterul juridic de la Vaslui, care nu ii e subordonat comandantului de la Vaslui, si acesta trebuie sa stabileasca daca aceasta solicitare se incadreaza in normele legale.

Fiind subordonat direct celor de la Bucuresti, ofiterul juridic nu poate fi supus presiunii comandantului: da avizul sau te dau afara. Aprobarea ofiterului juridic de la Vaslui e contraverificata de unitatea centrala de la Bucuresti dupa care pleaca la procurorul general care poate sa aprobe sau sa respinga solicitarea.

Daca procurorul general o respinge se intoarce, daca o accepta se duce la presedintele ICCJ care prin judecatori anume desemnati emite mandatul sau respinge solicitarea.

Daca cererea de mandat este respinsa, si s-a mai intamplat, ofiterii de la juridic care au aprobat solicitarea primesc o bila neagra si cariera lor are de suferit. Nimeni nu se joaca cu propria cariera si fiecare stie ca protectia cea mai buna e sa respecte legea. Le transmit mesajul acesta de 4 ani.

Protectia interna nu e nici ea subordonata. Ea trebuie sa verifice ca toti ofiterii respecta legile si regulamentele militare. Cand sesizeaza ceva nu pot fi constransi de comandantul unitatii pentru a musamaliza.

Teoretic, ce spuneti pare foarte asigurator. Dar multi colegi ai dvs parlamentari, chiar colegi de partid, sunt ferm convinsi si repeta ca mai toata lumea este ascultata, cu sau fara mandat, de SRI.

Unul dintre primele controale pe care le-am facut a fost la centrul de interceptare a telefoanelor si am vazut cum functioneaza si legal, si tehnic si va asigur ca nu exista posibilitatea tehnica de interceptare ilegala a unui telefon.

Tehnic nu se poate?

Da. Este un sistem integrat, 12-14 tiruri de echipamente interconectate. Sa zicem ca ofiterul X vrea sa asculte ilegal pe cineva. Pentru a declansa interceptarea introduce in sistem numarul si ii apare o rubrica: numarul mandatului emis de judecator. Sa zicem ca introduce numarul de mandat 101/2016. Si sigur ca ofiterul care a introdus datele isi introduce parola, semnatura electronica.

Ca sa porneasca interceptarea, alt coleg confirma ce a introdus el. Intodeauna sunt doua perechi de maini. Deci pentru o ascultare ilegala e nevoie ca ea sa fie semnata de doi ofiteri.

Ce se intampla daca numarul de mandat introdus e gresit sau e fals de-a dreptul?

Sistemul se blocheaza automat. A fost facut asa pentru a elimina nu numai abuzul, ci si eroarea umana, sa nu poti avea din greseala la un moment dat o interceptare gresita.

Si acum, ca ofiterii nu mai fac interceptari in dosare penale, merg cate doi politisti si procurori ca sa introduca la patru maini datele, dupa cum cere sistemul?

Buna intrebare. Dar ce fac politistii si procurorii nu verificam noi. Noi lunar avem un raport precis cu mandatele excutate de SRI aflate in desfasurare, unde exista prelungiri, unde sunt incetari, deci avem o situatie la zi privind restrangerea drepturilor si libertatilor omului.

La fel primim si situatia cheltuielilor. De 12 ori pe an primim raportul bugetar lunar si o data pe an pe tot anul.

Alta problema este a "acoperitilor". Exista tot o convingere larg raspandita, promovata si de colegi parlamentari ai dvs, ca toata tara e plina de ofiteri sub acoperire. Care sunt atributiile dvs sa verificati SRI in aceasta chestiune?

Competenta de control a comisiei e controlul de legalitate. In speta, noi verificam daca SRI are ofiteri acoperiti acolo unde legea nu permite: justitie, politica. A fost una dintre primele verificari pe le-am facut la inceputul mandatului. Si dupa aceea am repetat controlul.

Controlul inseamna doar ca intrebati conducerea SRI si ea va raspunde? Adica "sunteti informati si va considerati informati"?

Acestea sunt limitele legale ale controlului parlamentar si nu numai la noi. Nicaieri in lumea asta, nici in UE, nici in SUA, nici in Japonia, o comisie parlamentara de control nu se poate duce sa se uite in documentele lor.

Suntem informati prin documente oficiale asumate negru pe alb. Daca peste un an sau peste 30 de ani se va dovedi ca, in baza cererii de control, SRI a transmis la comisie ca nu are niciun ofiter incompatibil in zone in care nu ii permite legea desi avea, cine a semnat plateste.

Acum cateva saptamani au fost acele discutii in spatiul public ca ar exista ofiteri acoperiti prin partide, din nou am declansat controlul si am document negru pe alb ca SRI nu are niciun ofiter acoperit unde legea nu ii permite.

Acestea sunt competentele de control ale comisiei, le-am exercitat nu o data, inclusiv in chestiunea ofiterilor acoperiti.

Nu sunt multe state din UE in care conducerea unui serviciu secret sa fi fost audiata de zeci de ori, comisia sa fi emis sute de acte de control si sa fi facut zeci de controale in diverse unitati centrale sau judetene ale SRI. Comparam recent cu Belgia, am facut de cateva ori mai multe audieri decat ei.

Si serviciul secret are alta dimensiune in Belgia. SRI este unul dintre cele mai mari din Europa. Ca are prea multi angajati este, de altfel, un repros si o suspiciune la adresa SRI.

Cine spune ca sunt prea multi sau prea putini trebuie sa se raporteze la chestiuni clare. Nu putem compara merele cu perele. Sa va dau cateva exemple.

In structura altor servicii secrete din UE nu exista posta militara. La noi face parte din SRI. Asta inseamna ca foarte multi oameni care trebuie sa acopere tot teritoriul tarii, care nu sunt agenti care culeg informatii sau fac operatiuni, nu sunt James Bond, pur si simplu pazesc corespondenta, duc in siguranta niste plicuri din punctul A in punctul B si raspunsul inapoi.

Al doilea exemplu, in multe tari structurile si brigazile de lupta antitero sunt separate de serviciu. La noi sunt in interiorul SRI si brigada antitero este una dintre cele mai mari unitati militare din tara. Inclusiv paza aeroporturilor se face de catre ei. Dar nici ei nu sunt ofiteri de informatii.

Al treilea exemplu sunt structurile proprii medicale, cu personal medical care nu are nimic de a face cu activitatea de informatii. Daca dam la o parte toate aceste structuri suntem in media UE si in media NATO. Nu e nicio exagereare, nicio supraponderare.