Ziare.com

Cat mai rezista Victor Ponta?

de Ioana Ene Dogioiu, Senior editor
Marti, 25 August 2015, ora 08:00

   

Cat mai rezista Victor Ponta?
Spuneam in urma cu ceva vreme ca, in opinia mea, soarta guvernarii depinde in ultima instanta de cantitatea de umilinta pe care o poate digera Victor Ponta. Si se pare ca are un stomac de fier, pentru ca Liviu Dragnea mareste sistematic portiile parca decis sa-l duca pe premier in zona insuportabilului.

Codul Fiscal a fost o portie mare de tot. Este de neimaginat pentru un premier sa-si vada blocat principalul proiect al Guvernului de propriul partid, tocmai atunci cand Opozitia parea sa fi depus armele, acceptand solutia cea mai convenabila pentru Victor Ponta.

Este de neimaginat ca un premier sa isi vada ministrul de Finante calcat in picioare de liderul propriului partid si redus la conditia de simplu colector tacut de opinii. Si nu numai atat, dar cum poate un premier accepta ca ministrul sau sa primeasca mandat de la seful partidului peste capul lui, de parca nici n-ar exista?

"Domnul ministru Teodorovici a avut un singur mandat de la mine: sa asculte si sa furnizeze toate datele tehnice (la discutiile tehnice pe Codul Fiscal - n.red) " a tinut dl Dragnea sa sublineze, intr-o demonstratie de forta in fata careia orice premier demn cred ca facea explozie.

Si nu e prima data. Sa ne amintim ca dl Teodorovici a fost convocat la partid cu proiectul de rectificare bugetara in dinti sa vada dl Dragnea ce-i in el si sa puna viza. Iar mai nou, dl Dragnea face ordine si la Ministerul Muncii, cerandu-i raportul dnei Plumb pe proiectul legii salarizarii bugetarilor.

Mi se pare de neimaginat ca liderul partidului care teoretic il sustine pe premier sa organizeze consultari decisive tocmai pe Codul Fiscal exact in ziua in care premierul are o deplasare din tara. Ca dl Dragnea a stiut de vizita la Chisinau de joi a lui Victor Ponta si a ales special ziua, ca a fost o intamplare pentru ca nu l-a interesat prezenta premierului, conteaza mai putin. Fapt ramane ca premierul nu va fi acolo si va primi decizia in plic.

Seara, la Antena 3, Liviu Dragnea si-a exprimat increderea si sustinerea pentru Victor Ponta. Daca ele sunt intacte, de ce nu a mers dl Dragnea pe mana premierului si a ministrului de Finante si nu a acceptat forma convenita tehnic? Mi se pare doar mie sau nu prea se leaga?

Asa ca dincolo de incredere si sustinere, nu m-ar mira deloc sa aflu ca Liviu Dragnea i-a cerut lui Victor Ponta demisia in mod explicit. De ce, veti intreba probabil? Vrea PSD sa plece de la guvernare? Eu cred ca ar trebui sa vrea, intr-o minima logica politica.

Pe de-o parte, a ramane atarnat de un premier cu asemenea probleme penale, care este foarte posibil sa fie curand trimis in judecata, nu poate provoca decat prejudicii de imagine partidului.

Dar cel mai important cred ca este alt motiv. In dorinta de a-si salva imaginea Victor Ponta a ridicat enorm stacheta asteptarilor publice: scaderi de fiscalitate abrupt combinate cu cresteri spectaculoase de salarii prin mai toate sectoarele bugetare, adica o reteta destul de sigura a dezastrului bugetar, mai ales in conditii de turbulente externe.

Daca ni se pare ca Asia cu bursele ei este departe ar trebui sa ne amintim ca nici banca Lehman Brothers nu era chiar dupa colt in 2008 si ar trebui sa ne uitam atent la reactia bursei de la Bucuresti dupa socul pietelor asiatice.

Probabil ca Liviu Dragnea stie bine ca asteptarile nu pot fi satisfacute decat cu riscul unor dezechilibre majore, care ar putea exploda tocmai inaintea alegerilor de anul viitor. Si totusi Victor Ponta avanseaza cu acceleratia la podea.

Pentru PSD retragerea in Opozitie cred ca ar avea un triplu avantaj: scapa de balastul de imagine Victor Ponta, scapa de povara asteptarilor pe care acesta le-a creat si mai lasa si Opozitiei bombele sociale amorsate. Intr-un asemenea context, nu vad niciun motiv rational pentru care sa nu ataci din Opozitie anul electoral.

Dar Victor Ponta nu da semne a intelege nu numai interesul public al prudentei bugetare, dar nici interesul politic al propriului partid. Pentru domnia sa guvernarea pare sa fi devenit o chestiune de supravietuire personala si, de aceea, se agata de functie cu dintii si unghiile, oferind un spectacol dezolant care, ma tem ca nu intelege sau nu-i pasa, arunca in derizoriu nu numai persoana sa, ci si functia pe care o ocupa.

In plus, prin zgandarirea revendicarilor salariale, starneste tensiuni sociale fara solutie sustenabila deocamdata si, de aceea, foarte periculoase.

Asa ca intrebarea care ma preocupa nu este cat mai rezista in aceste conditii Victor Ponta, ci care va fi pretul acestei rezistente pentru Romania.
Harta alegerilor locale 2020. Lista cu toti candidatii la consiliile judetene si la primariile marilor orase din Romania
Urmareste Ziare.com pe Facebook  si pe Instagram  Comenteaza si vezi in fluxul tau de noutati de pe Facebook cele mai noi si interesante articole de pe Ziare.com.

Sursa: Ziare.com

Articol citit de 5365 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
50 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

Totul depinde de jocul lui Oprea cu UNPR-ul sau.

UNPR este in simbioza cu PSD, dispare fara PSD dar si PSD dispare fara UNPR.
Gura de oxigen a lui Ponta ca sa reziste la Dragnea, este Oprea si interesele lui.PSD nu a guvernat ci si-a batut joc de Romania, de prestigiul si de viitorul ei.
Ponta a exclus din guvernareda, investitiile, MCV-ul, spatiul Schengen, modernizarea statului cu o constitutie europeana.
A colectat si distribuit ca prime, pentru voturile din 2016, bugetul de stat, catre asistatii sociali si pensionarii militari, a majorat salariile unor oameni din structurile de putere, a facut donatii catre BOR si manastiri, a donat 400.000.000 euro la KazMunayGas,de unde a incasat comisionul,neglijand sistemul de invatamant si sanatatea.
Ponta si ai lui sunt vrednici de atarnat in streang.

 

De ce nu a mers dl Dragnea pe mana premierului V.V.Ponta

Pentru ca V.V.Ponta este doar o marioneta a baronilor locali,care il manevreaza in interesul lor propriu.Sunt ferm convins cu unul ca Dragnea,Oprisan...matura pe jos cu Ponta daca acesta are alta parere decat ei(baroni PSD).Tate sunt curios ce pozitie va mai ocupa Ponta dupa alegeri(daca Liviu Dragnea nu este condamnat in cazul referemdumului).
Il va urma pe Geoana?
Nu de alta dar PSD si-a devorat mai toti lideri.

 

Doamnă, rezistă că-l tin bine. Cine-l tine insă, nu stiu, pot doar

... sa spun că cine-l tine nu are nici un pidcde respect pentru romani si tara. Actiunile lui Ponta sunt criminale, rezultatele se intrevad de pe acum, se stiu dinainte si totusi, nimeni nu vrea, nu poate sau nu indrazneste sa-l oprească.
Sa ne-amintim că-n 2007, 2008, pe timpul guvernarii Tariceanu, economia "duduia" după care a urmat potopul. La fel va fi si-acum, dar cui ii pasa cand mai sunt atatea de furat?

 

Linșajul mediatic la premier continuă!

O să pice doamna IED, chiar nu mai aveți răbdare deloc? Ați pus această intrebare in ultimile luni de zeci de ori, puțină celeritate vă rog!
P.S. De ce toată presa insolventă il injură pe Pontos ?!?

Pentruca Ponta "are merite" si acestea trebuie ...

.....rasplatite.

Caderea guvernului Ponta ar fi o cadere a Tzarii!

Ponta a aparat interesele Romaniei, nu a luat credite de la FMI, a vrut sa ne dezvoltam, nu sa fim doar o colonie germano-americana!
Dragnea un pseudo-politician fara personalitate, ar trada si pe maica-sa ca sa scape de puscarie! Ponta e mai barbat ca tot PSD-ul la un loc! Un nou episod din filmul "Tradarea la romani", Dragnea un tradator de rand, inca unul care ingroapa Romania!

Toarasi, domne, dom doctor Wponta, dansu a zis ca rezista pana la

alegerile din 2016, toata chestia ie sa nul bage astia la mititica pentru malpractis, ca ioi cam crez in stare !

Toata chestia ie sa le dea voie dom profesor da fizica.

Traiasca victorian alegerile lu dom doctor Wponta !

p.s. Dar Victor Ponta nu da semne a intelege nu doar interesul public al prudentei bugetare, dar nici interesul politic al propriului partid. Pentru domnia sa guvernarea pare sa fi devenit o chestiune de supravietuire personala si de aceea se agata de functie cu dintii si unghiile, oferind un spectacol dezolant care, ma tem ca nu intelege sau nu-i pasa, arunca in derizoriu nu doar persoana sa, ci si functia pe care o ocupa.

Cat mai rezista poporul roman!?

Victor Ponta a adus PSD-ul la putere pentru ca a inspirat incredere electoratului!
Probabil pasul urmator va fi intrarea lui Victor Ponta in ALDE si prabusirea definitiva a PSD!
Dragnea e bolnav de pedelism, vrea sa fure si el din taxele romanilor, vrea sa nu aplice codul fiscal, ...sunt la fel de hotzi ca hotzii portocalii .....

Din punct de vedere tehnic, Ponta mai rezista cit

doreste Dragnea si baronii din spatele sau.
Din punct de vedere politic, Ponta este deja terminat.

Eu as pune intrebarea: cum va fi dat jos Ponta?
De catre populatie, cu picioare in dos sau de catre o mana de politruci care il inlocuiesc cu un Ponta II?

Ponta este singurul primministru european

urmarit penal - un lider lipsit de onoare, respect si de credibilitate. Teoretic vorbind poate rezista pina la prima condamnare (dupa care va fi alungat cu oua). El va incearca in continuare sa reziste cu tot felul de tricuri... actualmente distrage atentia publicului cu populisme si cu polemice in studiourile televiziunilor a3 si ghitatv.

Prim ministru si sef de partid

De aceea in tarile adevarate gen Canada, Marea Britanie sau Germania nu poti fi prim ministru daca nu esti si seful partidului de guvernamint. Dupa alegeri automat devine PM seful partidului cu cele mai multe voturi. In democratia orijinala de tip dimbovitean orice combinatie miroitica e valabila pina si una "eu sint seful tau, tu esti seful meu, poate sa fie si condamnat sau inculpat, sa fim toti, adica noi, fericiti".

Pina Romania nu va scapa de ciurucurile de provenienta ceausisto-ilicista nu va putea pasi cu onoare in rindul tarilor civilizate si prospere. Specimene ca ponta, dragnea, tariceanu & Co ne tin in mocirla permananta a coruptiei, imoralitatii si a lipsei de onoare. De vina sint in cea mai mare masura cei care ii sustin si care pt a-si satisface ignoranta si incapatinarea sint in stare sa inghita orice... mizerie.

Desteapta-te romane!

Cat mai rezista Victor Ponta?

Da finu'Mirel,Alep,Klaun si alti mascarici...pana cand?
Daca pleaca Ponta,cine vine? Ardiles sau Celentano?
Sau faceti referendum?
important e cat mai suporta Iuropa.

Ardiles ,Celentano,Firicel,Giani,Bobita,Aspirina..

Sunt mai acceptabili decat clica politica actuala,basca ca sunt (cred)si mai iubiti de votanti PSD.

ponta rezista bine ca are ceafa și obrazul gros.

iar cand va pleca, ce crezi ca se intamplă ? vine apocalipsa ??
ai impresia ca Ponta e vreun Einstein ? tot consilierii ii făceau treaba, ca el era ocupat cu organizarea vacantelor si operațiilor la genunchi. nu-l mai lingeți atata, ca i se ia smalțul, și se coclește.

O intrebare gresit pusa

Este mai putin important cat mai rezista Ponta sau alt haidamac care-i va lua locul. Clasa politica este aceeasi. Intrebarea corecta este: cat mai rezistam noi muritorii de rand cu o asemenea clasa politica?

 

Asta da comentariu,ai pus exact punctul pe I

ai 5 pe linie.

Multumesc!

Sa ai o zi frumoasa!

basil, 07:22

... Scurt si la obiect. Felicitări!

figureaza deja pe scenariul lui tatasocru..

care este o copie a lui Brincovaenu...romanii ii vor beli !

Noi muritorii de rand, adica MITICI cu mana intinsa,sustinem

.....PSD-ul fiinca primjim ajutoare sociale si cate ceva de alegeri.
De unde ia banii...... nu ne intereseaza,noi ii primim, sistemul de acapararea voturilor este mai bine oerganizat decat Sanatatea si Invatamantul.
Vrem alegeri in fiecare an.

Noi muritorii de rand, MITICI cu mana intinsa?

Gresit.
Noi vrem respect este titlul unei piese a trupei Parazziti,eu personal ti-o recomand.
Nu vreau pomana,beneficii nemeritate ,functii.....vreau c eu si munca mea sa fie respectate la adevarata valoare(a tuturor romanilor).

Esti mindru ca PDL-ul a luat de la romani si a dat

...la ai lor lipitri de afise, nu-i asa? Daca nu crezi, vezi citi pedelistisi sponsorii lor, au stat o vreme pe la Beciul Domnesc. Caci de sumele furate, zau, te iadurerea de cap. Au furat inca o Romanie.

Doresc disparitia PSD, si daca se fac in fiecare

Luna alegeri tot pesedistii vor castiga, fiindca ei sunt experti in a fura. Dupa ce Dragnea a scos si mo...tii sa voteze si a fost condamnat, acum a ajuns din nou in varful partidului, fiind considerat de PSD cel mai "istet" dintre "isteti". Shalom

basil

SIMPLU! Pana la urmatoarele alegeri.Daca vom intelege si nu vom mai vota politici ci independenti!Dar ce te faci ca sunt multi asistati social care au drept de vot?!! Cred ca ar trebui chemati la bilant in colegiile in care au fost alesi, tovarasii, pentru dare de seama si eventual revocati din posturi.Ca doar poporul ia ales, poporul ii poate da jos !

tudor65

Totusi, care politician nu este marioneta baronilor locali?. As vrea un singur nume, doar unul singur. Eu cred ca problema nu consta in cine este sau nu marioneta cuiva. In fapt, clasa politica este o clica mafiota.

 

Nici unul.

Dar cred ca intr-o proportie mai mica (decenta)Traian Basescu,Ion Ilici Iliescu(pe care il decontest cu toata fiinta mea-un criminal de revolutie),Mugur Isarescu.

Mugur Isarescu?

Cred ca nu este la mana baronilor locali, dar este la mana altor baroni mult mai periculosi. Daca faci o analiza serioasa, acest Isarescu a facut mult rau, aproape tot atat de mult cat si Iliescu.

Esti orbit de basul ce in 10 ani a facut prapad in Romania

Ce masuri economice a luat boc si basul in 10 ani,Ce privatizari a facut? Au vandalizat Oltchim prin boureanu sub obladuire lui videanu,ariton,CFR si a taiat salarii.Cati KM de autostrada au facut ca sa nu se darame??? Cate fonduri europene au atras?Incet ies la iveala si baronii portocalii gen pinalty,ostaficiuc,cocos,flutur,falca,hogea,tise,iotcu,seculici,adamescu,casuneanu,umbrarescu etc. Lasa-ne si tu cu propaganda ieftina.

Mai corect,cat mai rezistă romanii?

Chiar și aceea care i-au fost alături și chiar sfătuitori
și "investitori",in capacitățile lui Ponta.Da,in capacități,
căci un premier,trebuie să aibă mai mult de cinci,una fiind
posibil,subiectivă.
La el,nu e vorba numai de incăpățanare din partea-i,ci de lipsa de soluții a celor care il mențin in stare aparentă de
inotător in ape tulburi,pentru că așa le dictează interesul
personal,,peste care s-a afișat:"interes național".El plutește,dar nu știe incotro și astfel,a pus tot PSD-ul in derivă- e treaba lor-,dar și activitățile vitale ale Romaniei,sunt in prag de faliment.Vezi educația,sănătatea mediul ecologic și politic.Nu e clar,că nu e SINGURUL vinovat al stării de PROVIZORAT in acele domenii?La care se
adaugă transporturile(o grozăvie,unde transportatorii pe tiruri,comandă și "mersul trenurilor"și al altor mijloace.
Asta e o criză ce se adancește sub acoperire,o acoperire
prin date indoielnice de creșteri in economie,nepuse in
balanță cu efectele asupra viitorului.
O remarcă.Oare,să vrea Dragnea să-l salveze și pe Ponta și PSD de la jena ieșirii de la guvernare?

 

Vezi educația,sănătatea mediul ecologic

Prostanaci din statele nordice pe asta pun baza educatie,sanatate,mediu si o duc cel mai bine din Europa si nu numai,dar au o alta filozozie despre natiune"Un popor educat,sanatos care traieste intr-un mediu propice,aduce plus valoare la dezvoltarea tari"asa gandesc ei,la noi "un popor incult,sarac si dependent de stat(politic)v-a face cum vrem noi."Este vorba despre mentalitatea politicienilor.

Da, romanii sunt in chinuri groaznice! Au luat cu asalt toate

locurile de vacantza, de durere! Plang cu gura pana la urechi!

Madam Ied, cu tricoul lui Basescu, sapa in acelasi stil de vuvuzea. Nu mai exista alte subiecte decat Ponta! Pentru ca e stabil in sondaje in timp ce opozitzia scade.

 

Maxi ! Iti face placere sa minti ?

Cum a adus Ponta PSD-ul la guvernare in 2011, prin vot popuolar sau prin tradatori ?

 

Prin ambele mijloace

La care se mai adauga :Mita,santajul....?

Poporul roman il iubeste pe Ponta!

Sa nu auzim de Blaga, Predoiu, Udrea, Nastase, Dragnea, Oprea si altzi politicieni-marioneta din Romania!
Totzi lucreaza pentru Masonerie, pentru FMI!
Ponta si Tariceanu, 2 politicieni cu coloana vertebrala, singurii in care cetatzenii au cu adevarat incredere ....

???????????????

Ponta si Tariceanu, 2 politicieni cu coloana vertebrala FLEXIBILA?
-Nu dadea Tariceanu 50% profesorilor pe hartie?
-Nu Tariceanu trimetea biletele (roz)pentru Patriciu
-Nu Ponta a scutit compania azera de 500 mil $
-Nu Ponta a foct la Baku,cand toti lideri europeni de prim rang boicotau evenimentul?
-Nu Ponta a ratat privatizarea CFR Marfa,Oltchim...aflate acum pe buza prapastiei?
-Nu Ponta spunea ca PSD a furat mai putin decat PDL?
-Nu Ponta a facut pact cu Basescu?
-Nu Tariceanu schimba nevestele ca pe sosete?
-Nu Ponta &co ii sustinea pe Nicolescu,Nastase,Mitrea,Mazare...Cozma,Bunea...toti condamnati pentru coruptie.
-Nu in parttidul lui Tariceanu este Chitoiu care nu poate fi urmarit penal (imunitate PSD)pentru coruptie.
Asa ca mai lasane si cu Ponta si Tariceanu ,ambi fac parte din acelasi grup infractional organizat numit "politica romana 1990-2015"

Tudor, pui niste intrebari rupte de realitate!

Guvernul Tariceanu nu a pus in aplicare legea de majorare a salariilor cu 50% a profesorilor, promulgata de Basescu Traian pentru a-si asigura voturile in 2009.
Biletelul roz eracel trimis de Basescu catre amanta sa blonda, Leana din Plescoi.
Compania petroliera nu-i azera si nu a scutit-o Guvernulde datorii.
De fat, tu insiri niste lucruri luate de prin presa insolventa, incapabila sa faca profit, asa cum si-ar dori sa se declare de dreapta. Dar fara sa plateasca nimic statului.

@ma(r)xi 08.31

- lasa poporu' tata , vorbeshte in numele tau sau ai ramas asha de la voturile multiple de la referendum !? :o(((

"Cat mai rezista Victor Ponta?"

Doamna Ioana Ene va gasi raspunsul daca cauta pe Google:

Severin Kiseleff parasuta prabusita biserica SRI "S-a auzit puternic"

 

@ Basil :8:33

Dar este la mana altor baroni mult mai periculosi,corect,dar cel mai periculos dujman este cel de langa tine(primarul,deputarul,senatorul tau)Rechini mari aia mult mai periculosi ii doare in cot de Romania,ei ataca piete mari(Brazilia,India,China vezi crahul de ieri de pe bursa chineza,Rusia,Indonezia.....tari cu economii emergente)

 

Cat rezista Ponta?

Simplu. Pana cand vor gasi momentul potrivit ca acesta sa se retraga si toate povestile cu DNA-ul vor fi inchise.
Degeaba va agitati cu clopote, cu Dragnea, cu o mie de scenarii si sperante ca cineva va baga in seama si Ponta o sa cedeze mai repede decat vrea/vor.
Cea mai penibila este intrebarea retorica"....care va fi pretul acestei rezistente pentru Romania." ? Mai sunt fraieri in tara aceasta care sa creada ca doar Ponta este raul suprem si ca (auzi tampenie si demagogie) Romania plateste un pret pentru faptul ca acesta este premier? Nu doamna, Romania plateste pretul prostiei incurabile pentru ca nu se implica, avem aceiasi actori in doua tabere, nici unul nu este mai presus decat celalalt, totul este facut pentru sistem si nu are nici o legatura cu cetateanul roman.

 

disperare mare printre 'acoperiti'

si platitorii lor !
"Cat mai rezista Victor Ponta?"
din 2012 angajatii cu scrisul prorocesc picarea lui ponta , colegul de epoleti al madamei dogioiu (turcica) o da cu 'tic tac' in fiecare saptamana ... de mai mult de un an ... toti sunt disperati sa pice ponta o data , ca sa vina pdlici sa isi aroge meritele guvernarii psd , si sa mai fure si ei ceva ..ca doar sunt pe bara de prea multa vreme .. si acum ca au si canibalizat pnl-ul ... a venit pofta si de desert (bani) !

o sa pice , stati calma doamna dogioiu , si o sa vina aia care trebuie la putere .. si sa vezi atunci ce toata presa independenta o sa slaveasca vasnicii conducatori ( cam la fel cum fac cu joianis .. lingere la maxim! )

 

cum adica

din 2012...Abia atunci incerca sa dea lovitura de stat.

Viorel va rezista pana cand pe Dreapta se va gasi

un personaj la fel de tupeist,nu neaparat cu...tinichelele lui!
Opea ar putea sa il debarce,dar are o....jena si de aparat un ...interes national,pe langa o ideologie utopica!

 

Romanii s-au cam saturat de tupeisti, jucatori

smecherii, polemice pe sticla la prime time, hoti si borfasi. Isi doresc si ei normalitatea din vestul continentului, lideri competenti si seriosi.

Tov.col.ied are o obsesie!

Cit mai rezista ponta? Auzi intrebare! Raspuns: pina ii expira mandatul ca doar nu este criminal de razboi! Este normal ca Dragnea sa fie filtrul oentru actiunile guvernului...pentru ca este liderul psd!

 

Ce-ar fi, Ioano, sa moaracaii cind vor ciinii?

Mai bine ne-ai spune motivul pentru care smenarul de Werner a trimis Codul Fiscal in Parlament si a promulgat normele de aplicare ale acestuia. Si, ce vi se pare atit de anormal ca un ministru sa faca o informare la partidul sau? E ilegal? Faceti mult sgomot doar pentru a va vedea din nou banditii pedelisti la putere. Dar pe noi de ce nu ne intrebati? Ne mai dorim ca alde Vas, Blaga, Anastase, Duta, Predoiu etc. sa-i mai vedem la putere?

 

I-auzi, Ioano, ce-ti transmite Victor! Mai rasfirati, ca va zgiriati

...epoletii! Nu de alta, dar are informatii ca ati primit ordin pe unitate sa atacati Noul Cod Fiscal. Tot Victor va asigra ca acest Cod Fisca va fi adoptat in varianta propusa de Guvern, cu reducerea TVA la 20%. Daca liberalii vor 19%, sa vina si sa ne arate cum vor acoperi deficitul. Hai, ca am vazut ca va gati si la economie!

 

Prima   1   2   Ultima
Platforma pentru solutionarea online a litigiilor