Ziare.com

Augustin Zegrean: Turul doi la locale presupune negocieri murdare intre partide. Au fost mai buni primarii alesi in doua tururi?

de Camelia Badea
Joi, 16 Ianuarie 2020, ora 08:57

   

Augustin Zegrean: Turul doi la locale presupune negocieri murdare intre partide. Au fost mai buni primarii alesi in doua tururi?
Alegerea primarilor in doua tururi nu aduce neaparat un plus de reprezentativitate si nici nu face din candidati primari mai buni, in schimb, "turul doi presupune negocieri murdare intre partide", subliniaza fostul presedinte al Curtii Constitutionale Augustin Zegrean.

In plus, fostul sef CCR reaminteste ca "fiecare partid cand a fost la putere a modificat legea electorala ca sa ii convina lui", acesta fiind motivul pentru care Curtea a cerut in repetate randuri Parlamentului sa adopte un Cod Electoral, cu care sa se invete alegatorii.

Comentariile sunt facute in conditiile in care presedintele Klaus Iohannis a declarat miercuri ca Guvernul va promova, in foarte scurt timp, alegerea primarilor in doua tururi, fara sa dezvaluie ce varianta va fi aleasa - adoptarea unei ordonante de urgenta sau angajarea raspunderii in Parlament.

"Daca merg pe varianta angajarii raspunderii, se poate depune motiune de cenzura, in schimb, daca se adopta ordonanta de urgenta, PSD nu mai poate face nimic imediat. Insa OUG trebuie depusa urgent pentru dezbatere in Parlament. In Constitutie chiar scrie (art.115 - n.red.) ca, daca Parlamentul este in vacanta, se convoaca obligatoriu in sesiune extraordinara, in cel mult 5 zile. Deci dezbaterea se face urgent, iar in Parlament OUG poate fi respinsa", a explicat Augustin Zegrean, la solicitarea Ziare.com.

Intrebat daca in cel de-al doilea caz nu exista riscul ca Parlamentul sa respinga ordonanta de urgenta privind alegerea primarilor in doua tururi pana la alegerile locale din iunie, adica OUG sa fie adoptata degeaba, pentru ca nu ar fi pusa in aplicare, Augustin Zegrean a confirmat: "Asa este".

"Riscuri exista si intr-un caz, si in celalalt", a adaugat fostul presedinte al CCR.

Citeste mai multe despre sansele existente anul trecut, in toamna: Alegerea primarilor in doua tururi - cum se poate decide rapid si ce sanse sunt sa se aplice de anul viitor.

"Au fost mai buni primarii alesi in doua tururi?"



Prin urmare, nu este deloc limpede in acest moment care e solutia castigatoare pentru trecerea la alegerea primarilor in doua tururi. Dar e asa de important sa schimbam legea cu cateva luni inainte de alegerile locale?

Augustin Zegrean ne raspunde ridicand mai multe semne de intrebare.

"Daca ne uitam in urma, am avut si primari alesi intr-un tur, si primari alesi in doua tururi. Au fost mai buni cei alesi in doua tururi? Incepand din anii '90 incoace, stiti vreo perioada in care a fost mai bine? Intreb public: Stie cineva o perioada in care a fost mai bine pentru ca primarii au fost alesi in doua tururi?", ne-a declarat acesta.

Intrebat despre reprezentativitatea pe care ar trebui sa o aiba un edil local, care ar fi mai mare in cazul in care scrutinul are doua tururi, Augustin Zegrean a raspuns tot printr-o intrebare: "Alegerile prezidentiale de anul trecut au fost in doua tururi, ati socotit cati l-au ales pe presedintele Iohannis?".

Intr-adevar, calculele arata ca presedintele Klaus Iohannis a castigat al doilea mandat cu doar circa 35% din numarul total al alegatorilor. Oricum, procentul este de peste doua ori ori mai mare decat cel obtinut de Gabriela Firea in 2016, cand actualul primar al Capitalei a castigat alegerile locale organizate intr-un singur tur obtinand in jur de 14% din voturile tuturor alegatorilor bucuresteni (a avut doar 246.000 de voturi).

Augustin Zegrean spune, insa, ca "am avut alegeri si intr-un tur, si in doua tururi si nu cred ca ati simtit ca din cauza asta am avut un primar mai bun".

"De ce? Pentru ca oamenii cand se duc la vot ii au pe toti pe lista si voteaza fiecare pe cine vrea in primul tur. Daca exista si turul doi, in mod normal, eu, cel care nu a votat cu niciunul dintre cei doi ramasi, nu ma mai duc la vot, pentru ca daca il voiam pe unul dintre ei, il votam de la inceput", argumenteaza acesta.

Si, totusi, foarte multi alegatori nu voteaza cu speranta, ci mai mult de frica, adica nu voteaza pentru un candidat, ci impotriva contracandidatului sau, ca sa nu iasa.

"Atunci mai bine nu am avea ALEGERI.

Dar sa stiti ca de cele mai multe ori cine castiga turul unu castiga si al doilea tur. Uitati-va, avem primari care sunt la al cincilea mandat. Au fost alesi si intr-un tur, si in doua tururi. Au facut mai mult cand au fost alesi in doua tururi?

Diferenta e ca fac ei, de la partide, golanii intre tururi. Se asociaza partidele si zic: 'Tu imi dai atatea voturi, ca sa voteze oamenii aia cu mine, si eu iti dau apoi anumite locuri in primarie'. Asta e un aspect care nu ar trebui sa fie adus in fata. Turul doi presupune negocieri murdare intre partide.

Dar sa stiti ca asta nu inseamna ca nu sunt de acord cu alegerile in doua tururi. Din partea mea, pot sa fie si cinci, ca tot cine castiga in primul iese primar", a insistat Augustin Zegrean.

Cand ne convine, invocam Comisia de la Venetia, cand nu ne convine...



Pe de alta parte, intrebat ce parere are despre scrisoarea trimisa de PSD partenerilor europeni, in care social-democratii se plang ca Guvernul PNL modifica legislatia electorala cu doar 4 luni inainte de alegeri, Augustin Zegrean a subliniat ca "Nici Constitutia si nici legile Romaniei nu interzic aceste modificari, este doar o recomandare a Comisiei de la Venetia".

"Sigur ca recomandarea asta nu te baga la inchisoare daca nu o respecti, dar dai prost in ochii lumii, in ochii Europei. Cand ne convine ce spun ei, invocam cat ne tine gura de mare, cand nu ne convine, zicem ca nu e obligatoriu...

Iar Comisia de la Venetia reactioneaza foarte repede. Ei cunosc legislatia si stiu foarte bine ce se intampla in toate tarile astea din estul Europei. Dar, sigur, ei raman cu reactia si noi cu decizia - 'cainii latra, caravana trece'", a adaugat fostul presedinte al CCR.

In plus, acesta a tinut sa faca o observatie.

"Priviti in urma: De fiecare data cand au fost alegeri, s-au modificat legile electorale. N-am facut doua randuri de alegeri pe aceleasi legi si cel mai bine se vede la alegerile parlamentare, mai bine decat la locale. Fiecare partid cand a fost la putere a modificat legea electorala ca sa ii convina lui. Asa s-a ajuns, de exemplu, ca votul uninominal introdus la parlamentari sa aduca vreo 80 mai multi decat trebuiau sa fie.

Fiecare face legea cum ii convine si noi asta le-am spus, de mai multe ori, la Curtea Constitutionala: 'Nu mai modificati legile electorale, pentru Dumnezeu! Faceti un Cod Electoral si lasati lumea sa se invete cu el, ca sa stim ce alegem'", a cerut inca o data fostul presedinte al Curtii Constitutionale, in prezent avocat.
Urmareste Ziare.com pe Facebook  si pe Instagram  Comenteaza si vezi in fluxul tau de noutati de pe Facebook cele mai noi si interesante articole de pe Ziare.com.

Sursa: Ziare.com

Articol citit de 14615 ori

Urmareste Ziare.com pe

Urmareste stirile Ziare.com pe Facebook
35 comentarii
Ordoneaza comentariile:Standard |Calitate |Numar Voturi |Recente

nu aduce neaparat un plus de reprezentativitate?

Ma tem ca de data asta dl. Zegrean comite o eroare logica flagranta. In afara de cazuri cu adevarat exceptionale, bazat pe matematica si logica, INTOTDEAUNA un ales in 2 tururi va fi mai reprezentativ decit unul ales intr-un singur tur.
Sigur ca in multe cazuri rezulatul poate fi aceeasi persoana, dar avem cazuri notorii in care nu este

 

 

Nu poți să ajungi primar și să fii și bun

Normal că două tururi măresc probabilitatea ca persoana respectivă să fie mai bună.Dacă oameni aleg totuși o persoană indoielnică iși merită soarta.

 

 

"...ca tot cine castiga in primul iese primar", Zegreanu dixit!

NU domnu', ce spui matale e valabil in provincie, unde oamenii se cunosc cam toți, iar PSD are sistemul de mituire cel mai bine pus la punct si cei mai mulți funcționari puși de ei pe la județene!
Bucureștiul e un caz aparte, si pentru București se insista mai mult cu cele doua tururi!
Si exact cazul Bucureștiului nu l-a menționat Domnul in cauza!
Ca negocierile sunt "murdare"?
Pai daca partidele sunt murdare, e normal!

 

 

Gurgui 017

Eu ma indoiesc ca se pot obtine 35% de la cei care sunt cu tine, si 75% de ceilalti. Probabil ca Aritmetica are niste taine pe care tu nu le cunosti, de aceea tu obtii 35% intr-un loc si 75% diferenta. Apoi, in doua tururi exista mai multa democratie decat intr-un singur tur. Democratie perfecta nu exista, dar aici, la alegeri, doua tururi se apropie de democratia ideala, un singtr tur nu se apropie nici macar de termenul Democratie. Iohannis, a fost votat de doua categorii de cetateni. De prosti, si de ceilalti. Daca prostii au adunat numai 33%, iar ceilalti au realizat 66%, explicatia e simpla. Prostii nu sunt numai prosti, sunt si puturosi. Iar ceilalti, sunt altfel! Iar Iohannis este absolut REPREZENTATIV, pentru ca el a obtinut acel minim 50% +1, mai exact a obtinut cam 66%, adica din trei oameni, doi au votat Iohannis. Ca o parte dintre cei cu drept de vot nu s-au prezentat la urne, asta e problema lor. Votul este un drept, nu o obligastie. Votezi, contezi, nu votezi, te priveste!

 

 

Mentalitatea si gandirea

romanilor nu mi se pare suficient de evoluata pentru a putea aplica acest sistem propus de tine. Nu ne putem compara cu australienii.

 

 

Fara suparare.Principalul avantaj al alegerilor in doua tururi

este ca toate partidele mari si mici vor putea participa, chiar daca ele sunt de aceeasi parte a baricadeil fara eliminari bazate pe targuiala.
- In locul unor sondaje despre care stim ca saunt adesea mistificate, concurentii se vor confrunta pe bune.
- In locul unor negocieri in care partidele mai mari isi vor impune candidatii in defavoarea unor candidati poate mai buni ai partidelor mici, va decide electoratul.
Daca toti convin inainte de scrutin ca vor sprijini in turul al II-lea pe castigatorul turului intai, despre ce "negocieri murdare" vorbeste dl Zegran?

 

 

Argumentele si statisticile de performanta sau calitate ale alesilor

in unul sau in doua tururi, asa cum sunt prezentate de domnul Zegrean, sunt convingatoare. Cu o singura rezerva: sistemul in doua tururi pare a fi generator de putin mai multa democratie decat alegerile intr-un singur tur.

Ca alegatorii romani nu stiu sa utilizeze acest sistem de vot este o certitudine. In definitiv, in alte tari (vedeti comentariul lui florescujohm 06:17) se aplica un sistem de vot mixt: un singur tur daca "alesul" are peste 50% de voturi in fata concurentilor, in doua tururi daca acest procent este inferior!

Fiecare partid propune o lista cu candidatii sai (in RO ar fi vorba de 5-6 liste + o lista cu independenti). Alegatorul da puncte cui vrea el, in ce ordine doreste sau chiar nu da nici un punct celor pe care nu-i apreciaza! Stabilirea castigatorului este transparenta (suficient sa aduni punctele fiecaruia). In plus, nu votati un partid, nu votati in ordinea propusa de partid, ci votati oameni, pe care ii cunoasteti, indiferent de apartenenta lor la un partid! Ii votati personal pentru ce credeti ca sunt capabili sa faca. Acest sistem se aplica si in Elvetia :) Cu vreo 7-800 de ani de democratie, cu o experienta unica in lume de democratie directa, cred ca acest sistem poate fi importat usor si in Romania. Rezultatele se vor vedea in calitatea alesilor, nu in promisiunile partidelor, care sunt astfel obligate sa colaboreze in avantajul celor care ii aleg, nu in avantajul lor personal sau de partid.

Ah, mai este inca un detaliu: in functie de marimea sa, fiecare partid are dreptul la un numar precis de candidati, ceea ce asigura un numar precis de alesi, in parlament, de exemplu.

 

 

O intrebare parsiva

"au fost mai buni cei alesi in doua tururi"?

dar, de fapt, nu este vorba despre cat de buni sau rai au fost unii primari. vorbim despre faptul ca avem primari care au iesit castigatori cu votul unei minoritati care a fost mai mare decat minoritatea urmatorului.

 

 

Interesant

Va e frica mafiotilor ?
Mafia PSD trebuie sa dispara si va disparea !
Aproape ca nici nu mai conteaza prin ce metode !
Stati acolo in disperarea voastra de mafioti si uitati-va cum vine valul peste voi !

https://youtu.be/MUMiFC1J24Y

 

 

augustine...

ai imbatranit degeaba, tot comunist ai ramas....

comunistii astia nu o sa priceapa cum e cu democratia niciodata.

 

 

Si totusi...

...se poate pune problema si in felul urmator:

Sa presupunem ca o vrei neaparat pe Firea si in niciun caz nu-l vrei pe Nicusor Dan.
Daca Nicusor Dan ajunge in turul doi si Firea nu, ai totusi posibilitatea sa votezi cu contracandidatul lui.
Deci, daca preferatul tau a pierdut cursa, macar poti sa votezi impotriva celui pe care nu-l vrei nici in ruptul capului.
Tot e mai bine decat un singur tur.

 

 

Gurgui17

Nu am sa comentez ideile stranii pe care le sustineti,dar va rog sa adunati 35% cu 75% si vedeti cat % rezulta!Teo

 

 

Pai Zegreanu stie ...

Cum este cu negocierile murdare ...
Probabil ca a fost implicat.
Ma intreb daca - in conditiile in care un primar ales "intr-un tur" nu face negocieri 'murdare' atunci cand nu are majoritate in Consiliul Local.
Murdaria - domnule Zegreanu - nu este determinata de modalitatea in care au fost organizate alegerile ci de mizeria morala care caracterizeaza multi politicieni, functionari publici, judecatori ...

 

 

Oistea si gardul

Apreciez aproape 90% din parerile lui Zegreanu.
De data asta, insa, opinia lui in privinta alegerilor in doua tururi face parte din restul de 10 procente.

Un exemplu recent si cat se poate de relevant pt domnul Zegrean:

La alegerile prezidentiale din 2014, pentru al doilea tur s-au calificat premierul in funcție, Victor Ponta cu 40% din voturi, respectiv primarul Sibiului, Klaus Iohannis cu 30%.

In al doilea tur, cu o participare la vot cu peste 10% mai mare față de primul tur, Iohannis a obținut 6 milioane de voturi, reprezentand 55% din opțiuni. Victor Ponta a obținut 5 milioane de voturi, reprezentand 45%.

Conform situatiei de la prezidentialele din 2014, dl Zegrean a dat-o in bara atat in ce priveste rezultatul final al alegerilor in doua tururi, cat si in privinta reprezentativitatii.

Omul cat traieste 'nvata!

 

 

D;.Zegrean,pe care-l respect,ignora un lucru:2 tururi=democratie

Este singura cale de a reimpune principiul fundamental al democratiei si anume al vointei majoritatii!
Prin doua tururi se elimina cazurile ridicole,antidemocratice
ale cocotarii in posturi de primari a unor corupti,incompetenti etc etc "alesi"cu 13% din bazinul electoral!
Astfel de cazuri sunt grave in marile orase(vezi Bucuresti)!
Cat despre combinatiile "murdare"pentru al doilea tur,dl.
Zegrean stie bine ca asa functioneaza sistemele democratice in toata lumea cu alegeri libere!
De fapt,negocierile pe care dl.Zegrean le numeste "murdare"reaseaza viata publica prin compromisuri ale actorilor politici,pe baza intelegerilor ce duc la solutii medii in locul exceselor de partid monopolist!
Asa se intampla in tarile cu o puzderie de partide!
De altfel,si PSD care tipa isteric contra alegerilor din doua tururi,le accepta dar peste..cativa ani!
Singurii care pierd in mod real sunt udmr-istii care ,mari manipulatori,distorsionau democratia impunandu-si prin manevre electorale candidatii in zone cu populatii majoritar romenesti!
Despre capacitatea manipulatoare electorala a UDMR s-a vazut la europarlamentare cand acest partid a "obtinut"mii de voturi in zone fara picior de maghiar!
Cazul ar trebui anchetat si rezultatele facute publice pentru avertizarea alegatorilor!Teo

 

 

Prima   1   2   3   Ultima
Platforma pentru solutionarea online a litigiilor